“夏朝”还没有真的确定存在吗

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Dem

2024-04-25T08:12:59+00:00

标题意思不是指商之前没有文明
是商之前的文明不一定叫夏

甚至考古还能找到夏之前的物件。

Ludvik

这个主要问题是，现在不能证明这个夏朝，是一个城邦啊，还是一个封建奴隶王朝，还是一个什么，没有一个范围，肯定是存在一个文明，规模未知

.Vyper

现在不都改口叫诸夏了，先商文明目前看根本不止一个

Redboi

虞都被考古确认了，夏可能是对某个特定地域内政权的称呼

wompie

问题在于现在考古发现很多个文明，没有一个足够大范围统一的“王朝”，夏可能是一个部落，可能是一个区域性政权或者是区域性强国，但是是否达到了王朝不好说，目前反正没发现这个王朝

しなの鉄道

夏朝要是不存在那欧洲大把国家历史也不存在

Rasmus

那看是谁不承认了呢，那毕竟你是以色列写本小说就能成为应许之地，咱有文物也不一定能成为夏朝。

ＭＵＲＫＺＲＰ|カそ緯|

确实没有夏朝的文字证明自己是夏朝

IronManForever

商前文明一定存在
只是现在不能确定是不是夏

ThatguyfromUSA

按国内考古标准的话好像是确定不了，按白皮那种标准的话光看史记就能确定了

Goomba2nd

良渚都实打实元素测出5000+年
其他还能挖出什么来都不奇怪

Snowdrop

/* bbscode color error *//* bbscode font error */夏是大禹
/* bbscode color error *//* bbscode font error */大禹治水
/* bbscode color error *//* bbscode font error */也就是有,只能在山上...
/* bbscode color error *//* bbscode font error */平原是没有的,平原都是水

RiotingCherry

只能确定有个国家，不能确定叫夏朝吧，

ImToxena

良渚都比夏早了

Aechbea

所谓的夏是周人的祖先，而现在有研究表明，周人的祖先不在中原，你一直在中原挖是挖不出来的，说不定去天山脚下挖就挖出来了。

Ass Hat

按照白皮的历史认定设定
我们夏朝早就提前4000年进入多元宇宙唯一维度的机制了
没错就是混沌虚空夏朝

Kai Jie

不好确定可能是因为很可能后面的朝代都是在夏的城市或者聚居地上发展而来的，导致遗迹被覆盖之类的？例如洛阳说不定就是夏朝的城市，但几千年来后面的朝代都是在洛阳上不停推到重建导致商周之前的遗迹早就已经没了？

C money

说烂的证据例如甲骨文中没有关于夏的记载，就不多说了

光说新发布的夏商周断代报告，里面根据古籍记载的天文学现象推演了一些重要事件的年份，以此为锚进行了断代。但报告中又承认很多古籍中的天文学记载推演出的年份跟史学公认的年份差异很大，只是史家固有的天命观因果论表现。这种选择性处理数据的做法，像极了我写毕业论文。。。

Snowscara

没有
朝代指的是君主世系，因此系统有序的文字记载(哪怕是印加那种结绳文字Khipu)是必须条件，否则无法记录历史和祖先，就没有朝代这一说了
在没有文字的情况下，例如近代满族建立后金之前，民族记忆只能可靠传承五六代人。换言之最早的系统甲骨文定点到商，再前面五六代之前的事情史学上就没有实证可言了，不一定没有，但眼下没有可靠证据
国内有些人试图抛弃这一条件，论证文字和历史不是朝代和国家的必要条件，但如果不双标的话，别家的朝代历史也会因此前推非常非常久，埃及可能就不是5000年而是9000年了

Snowdrop

按山海经,还有昆仑
可能在沙漠...
大禹直接给长江,黄河改道...

[求助]找车求助，后备箱垫子下没有下沉空间还配备胎的轿车怎么现在还在讨论有没有夏朝？我就不明白了三峡交易员周一下车还能怪到他头上人行道不让行孩子，还下车挑衅。牛逼。今天被追尾了，后车车主下车之后还很嚣张，气死人。早上车玻璃全是霜，用银行卡没刮了下车里还起雾，走小区里小路错车把路边停的车给蹭了新潮能源明天还上得了车吗…… 粤Y1365H，加塞还理直气壮，下车过来猛踹我的车，大家一起人肉搜索他出来！粤Y1365H，加塞还理直气壮，下车过来猛踹我的车，已报警！

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