xokm
2021-03-13T12:45:06+00:00
带宋三易回河遗毒无穷，可达鸭真要是收复河北得帮他的便宜祖宗把河给治好
其实说实话，黄河和三易回河后的夺淮入海直到新中国才解决
[s:a2:不明觉厉]而且黄河一事，要修好是最难的，比开疆拓土至什么西伯利亚要造福百姓的多了
回复贴条的，首先，在大家都不了解的情况下不贴史料你如何了解情况？行啊，既然你默认书院都看过三北建炎两朝十朝九朝靖康要录长编宋金二史，那我接下来也不举史料了
第二点，对于治黄河来说金人元人确实比赵宋做的好，好的你要承认，另，两个胡人王朝，不悯恤百姓都治理黄河耗费心血，说明黄河真的不治就会危及到统治
第三，现在流行扣帽子了么？说我带节奏就跑，那是真的好笑。
另，岳飞历史上北伐确实难以成功，有张俊张七郡王在，怎么打？岳飞一军六万人能打烂金人十七万大军么？
再回复那些认为开疆和治河不悖论的，在鸭九一朝就是治河是开疆前提条件
契丹和奚人因为赵宋背盟，且被金人接纳作为统治阶级，恢复到友邦很难 鸭九北伐不可能毕功于一役，东北地区在古代没法种地，是女直人的地盘，能夺取燕山云中辽东朝鲜算极限了
但是夺取了这些地方怎么守？云中因为开拓河西，有商税支撑，辽东朝鲜可以走海运(三国时期就有了，东晋时期还时常和辽东鲜卑贸易)
燕山府怎么守呢？政宣年间没有金人南下烧杀掳掠，没有久经战乱，河朔地区给燕山府输血都耗得账面五十万壮丁逃难为盗以至于只有十一二万壮丁。就这，运到燕山府原定三十万，实际到的只有十万，我想问一问，这怎么守？出了燕山就是契丹奚人鞑靼人的地盘了，一片平原
而且政宣年间加税至五倍十倍，带宋自新党变法已经在透支未来了，华北金人数次南下，已经是民生凋敝了
还有说开疆拓土的，首先，澳洲在古代难以开发，不然为啥英国人流放犯人去？也没有啥澳洲金银的传说？北边，鸭宋和金人的原因，东北必然难以征服(除非一波把金人全干掉)，北边鞑靼和契丹奚人也不是好处的，当然真能征服，百姓也不是去实边，难道学大唐把鞑靼契丹奚迁到华北？而且就看政宣年间北伐来看，河北不治理好，鸭九想直捣黄龙府也做不到啊，后勤怎么办？没有人力来运啊
南边，云南是有铜有银有金，但是云南瘴疠之地，明代开发那么久，直到清代才做到掌握鸭九一朝能做到镇压九诏就不错了
越南，脱离中原统治不久，开挂可以收复掌握，东南亚诸地就当靠海上丝绸之路掌握，那边不少绿绿佛教徒如何处理也是一大矛盾点
西边，河西肯定要掌握，路上丝绸之路的商税养活了唐的陇右，但是西辽作为历史友邦要是灭了，打到西域河中也增添不了多少税收反倒是增添负担
当然，还有一点可以解决，就是让燕山府自给自足，可是，可能么？燕山府一个边地要是自给自足，那就很大可能发展成割据势力，到时候河北空虚，燕山府一南下，哦豁，朱棣再现
而且其实靖康时期宋人水利失修导致的河北泛滥也是对百姓造成了很大伤害
河北河南诸州府军互相难以救援就和黄河泛滥有关，见《建炎以来系年要录》
所以说三易回河也坑死了带宋自己
滨、棣、德、博与齐州之界咸被其害。此五州者，素号富饶，河北一路财用所仰，今引水注之，不惟五州之民破坏田产，河北一路坐见贫虚
带宋末期没钱养兵也和三易回河有关
河北将兵，十无二三，往往多住招阙额，以其封桩为上供之用。
这才是比登天还难。没有大型机械的古代那就是只有堆人这一条路。鉴于可达鸭是空降而来的，哪怕是个马上皇帝，我也极其不看好他的组织能力。
这河不攀点技术治标不治本吧？[s:ac:愁]
黄河恶化好像和宋朝西夏在黄土高原来回拉锯毁坏植被有关
[quote][pid=500469658,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2021-03-15 20:54):
这才是比登天还难。没有大型机械的古代那就是只有堆人这一条路。鉴于可达鸭是空降而来的，哪怕是个马上皇帝，我也极其不看好他的组织能力。[/quote]但是与其扯什么开拓四边烂地，远不如治理黄河发展中原富裕之地
[s:ac:哭笑]而且黄河自带宋三易回河后就愈发难治，他要是不治好，带金带元就是鸭宋的未来
金人治河是没得说的，金人元人都这么卖力给赵宋擦屁股了，鸭鸭有个便宜祖宗不治我觉得说不过去
[quote][pid=500470244,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=62320763]风冷风扇[/uid] (2021-03-15 20:57):
这河不攀点技术治标不治本吧？[s:ac:愁]
黄河恶化好像和宋朝西夏在黄土高原来回拉锯毁坏植被有关[/quote][s:ac:茶]所以更加得治好啊
黄河以后一千年遗害无穷
都怪呆怂三易回河
这个不治好以后黄淮海平原的人民该怎么生活？
难道真要眼看着华东人民遭受水患却去做什么开疆拓土么
说实话，把黄河搞好，河北恢复唐代的，不，五代宋初水平都比打下所谓的东南亚西域西伯利亚对老百姓要好的多
古埃及修金字塔三千年竟然没有崩溃 真是奇迹中的奇迹
[quote][pid=500471042,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=60236295]panfatis[/uid] (2021-03-15 21:01):
古埃及修金字塔三千年竟然没有崩溃 真是奇迹中的奇迹[/quote]这里是不是应该吹奴隶制的优越性了？实际上埃及到后面不一样民生凋敝，没法修金字塔了吗。
Reply to [pid=500470913,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-03-15 21:01)
这是在为难农业国了，没有巨型水坝想象不出来怎么能治理。
[quote][pid=500471542,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=15569309]ParaMAX[/uid] (2021-03-15 21:04):
这是在为难农业国了，没有巨型水坝想象不出来怎么能治理。[/quote]最起码得做的比金人好，金人别的不说治水确实做到了为了百姓，鸭宋我希望对黄河淮河治理也得提一嘴，总不能收复河北后对黄河不管不顾，连女直人都不如吧
数十年间，或决或塞，迁徙无定。金人设官置属，以主其事。沿河上下凡二十五埽，六在河南，十九在河北，埽设散巡河官一员。雄武、荥泽、原武、阳武、延津五埽则兼汴河事，设黄汴都巡河官一员于河阴以莅之。怀州、孟津、孟州及城北之四埽则兼沁水事，设黄沁都巡河官一员于怀州以临之。崇福上下、卫南、淇上四埽属卫南都巡河官，则居新乡。武城、白马、书城、教城四埽属浚滑都巡河官，则处教城。曹甸都巡河官则总东明、西佳、孟华、凌城四埽。曹济都巡河官则司定陶、济北、寒山、金山四埽者也。故都巡河官凡六员。后又特设崇福上下埽都巡河官兼石桥使。凡巡河官，皆从都水监廉举，总统埽兵万二千人，岁用薪百一十一万三千余束，草百八十三万七百余束，桩杙之木不与，此备河之恆制也。
[quote][pid=500470348,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-03-15 20:58):
但是与其扯什么开拓四边烂地，远不如治理黄河发展中原富裕之地
[s:ac:哭笑]而且黄河自带宋三易回河后就愈发难治，他要是不治好，带金带元就是鸭宋的未来
金人治河是没得说的，金人元人都这么卖力给赵宋擦屁股了，鸭鸭有个便宜祖宗不治我觉得说不过去[/quote]话说的没错，而且黄河肯定也必须治理。问题是看时间线上，六七十年后就是夺淮入海了。再加上三易回河以及对金战争的缘故，这片地区是真没什么人口了。我前面也说了，古代没有大型机械的情况下就是堆人。那么，这么浩大的工程你准备多少人力？从哪儿出人？最关键的是，多久能完成？最多做个背景板，穿越者死之前能打个底子就不错了，阻止夺淮入海恐怕就是最高目标。
我也这么想。直捣黄龙后鸭玖最重要的工作之一就是治理黄河，再不治只会越拖越难。唐朝时河北多好的地方，硬生生被祸害成了贫瘠之地。
蛋灵帝应该不会写了，但希望最后对治理黄河给个交代。都干掉杜充不让他决黄河又特地提了三易回河，至少最后交代一下嘛
鸭玖收复故土，有的是民望，组织人手再选拔靠谱的人才，一点一点摸索着治呗。毕竟他大概没有汉明帝的运气天降大神王景一年搞定黄河。
灭掉西夏收复燕云后绍宋的形势是很不错的，完全有条件也有必要治黄河
书院的人聊历史文是不是都喜欢动不动跩大段大段的史料啊？知道你是想论证自己的观点，但这么扒资料干巴巴摆出来，直接就抹消了人再沟通下去的兴致，都是受教育的人，简单总结一下不难吧[s:ac:汗]
[quote][pid=500472488,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=41602659]不蛋疼星人[/uid] (2021-03-15 21:08):
话说的没错，而且黄河肯定也必须治理。问题是看时间线上，六七十年后就是夺淮入海了。再加上三易回河以及对金战争的缘故，这片地区是真没什么人口了。我前面也说了，古代没有大型机械的情况下就是堆人。那么，这么浩大的工程你准备多少人力？从哪儿出人？最关键的是，多久能完成？最多做个背景板，穿越者死之前能打个底子就不错了，阻止夺淮入海恐怕就是最高目标。[/quote][s:ac:哭笑]所以我说与其做什么征服四方，不如去治河，恢复华北民力
难道要学带唐打下突厥高句丽迁移他们到华北去么？
不然在内有河患持续放血的情况下，去做什么征服四方，我觉得鸭宋有元代国祚就不错了
可达鸭能把华北水患能做到鸭宋一朝治理好，就是于国有功
毕竟在内地持续放血的情况下，四边总有守不住的一天
[quote][pid=500473022,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=62436725]吃鱼不吃鱼的皮[/uid] (2021-03-15 21:11):
书院的人聊历史文是不是都喜欢动不动跩大段大段的史料啊？知道你是想论证自己的观点，但这么扒资料干巴巴摆出来，直接就抹消了人再沟通下去的兴致，都是受教育的人，简单总结一下不难吧[s:ac:汗][/quote]LZ题目就是“黄河耗死了金元二朝”，金元耗费人力物力治理黄河，投入不菲但效果不佳
尤其元，要是纯躺平不折腾，没准还能再续50年。讽刺就在于，金元是真照着千秋万代来治河的，结果反而促进了他们灭亡
[quote][pid=500470913,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-03-15 21:01):
[s:ac:茶]所以更加得治好啊
黄河以后一千年遗害无穷
都怪呆怂三易回河
这个不治好以后黄淮海平原的人民该怎么生活？
难道真要眼看着华东人民遭受水患却去做什么开疆拓土么
说实话，把黄河搞好，河北恢复唐代的，不，五代宋初水平都比打下所谓的东南亚西域西伯利亚对老百姓要好的多[/quote]一，从长远出发，重点治理水土流失，对黄河水土流失严重的中上游保护和增加森林面积，提高植被覆盖率，严禁开荒，提倡家畜圈养，减少水土流失，增加土壤含水量，改善生态环境。营造一个可持续发展的生态环境。其次要不断疏通河道，合理利用调配水库水坝的水来冲刷河床，减少泥沙沉积，加深河道。
二，统筹兼顾，统一规划，合理科学用水，避免漫灌等浪费水资源。这两年好像抓的有点成效，断流时间缩短甚至不断流。
三，经济发展要从全局考虑，既要考虑经济效益，又要考虑社会效益和生态效益。
也就是说在发展经济同时要尽量避免废气废水废渣污染环境，保持自然环境不受破坏，提高人民生活水平。
我复制粘贴的[s:a2:doge]
[quote][pid=500470913,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-03-15 21:01):
[s:ac:茶]所以更加得治好啊
黄河以后一千年遗害无穷
都怪呆怂三易回河
这个不治好以后黄淮海平原的人民该怎么生活？
难道真要眼看着华东人民遭受水患却去做什么开疆拓土么
说实话，把黄河搞好，河北恢复唐代的，不，五代宋初水平都比打下所谓的东南亚西域西伯利亚对老百姓要好的多[/quote]水泥科技必须有，不然水利工程太吃亏了
没有杜充扒黄河，修修补补的难度还是能扛得住的吧
要是黄河真被扒了，那算是没得救
[quote][pid=500473872,25923684,1]Reply[/pid] Post by [uid=62320763]风冷风扇[/uid] (2021-03-15 21:16):
水泥科技必须有，不然水利工程太吃亏了[/quote]水泥罗马时期就有了，不过是早期的
要是有个贾鲁就好了
但是对淮河，得给它一个出海口，不然淮河也会年年洪水
[s:a2:哭]对穿越到宋中期以后的，我就希望他们能把黄淮河这两条华东生命线给治好
毕竟看后面朝代的河渠志，满满地痛心