[讨论] 对于一个国家来讲 到底是贸易顺差好 还是逆差好

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DiamondTeeth

2021-03-22T03:50:15+00:00

我是素人 非专业或从业人事 只想用自己朴素的经济学逻辑来推演这个话题 欢迎大家指出我谬误之处----打脸很爽 可以让我知道我理解的世界不是我以为的那样

回到论题 对于一个国家来讲 到底是贸易顺差好 还是逆差好

我们先来举例 找3个时代: 明清王朝时期 民国“黄金十年” 以及 我们现在

1. 明清时期
此时期中国(除鸦片战争后)由于对国外的产品需求甚少 而国内生产的产品却在欧洲大受欢迎 且中国由于贵金属银的流通量严重不足(特别是明朝时期)导致通货紧缩
为找寻作为中国认可的货币金属银----成为大航海时代的重要推手 当西班牙在印加帝国发现大量银矿后 欧洲人原本已经翻老底都快用完的白银 又开始大量流入中国市场
被认可的货币输入 促进了中国大量手工业作坊的发展 整个市场欣欣向荣-----但这种贸易顺差 我个人却感觉不对味
当时的中国就像是一个怀揣大量维生素营养剂却因为缺水严重干渴的病人 白银就像是生理盐水一样 起到的仅仅是让血液饱和起来 将营养输送全身的媒介作用

从欧洲人那里赚来的白银 却在欧洲人那里的购买力极弱 外加上自身对欧洲产品需求不大 相当于欧洲人用相对低廉的开采成本 换来中国民间大量人工生产的商品
而反观中国国内 手工业是蓬勃发展了 坊主一个个也都是赚取了大量的白银 而作为国内硬通货 这些财主或大量储存起来 或大量并购土地---但这些都只是国内内部资源调整的问题 欧洲白银的输入只起到增加贸易媒介量的作用 换句话说 如果中国认可的货币不是白银 而是玻璃珠 那欧洲人照样可以用着玩意儿换取大量商品回国享受 而国内的这些财主们也依旧可以实现他们的梦想 所以这种货币输入型贸易顺差真的好吗?
当然当历史进入到鸦片战争前 随着南美银矿的枯竭 欧洲人再也无法用“玻璃珠”换取中国商品后 且极度依赖这些商品的经济生活体系 最终导致战争不可避免
但如刚才玻璃珠的比喻 假如南美银矿的存储量再大点 或者就像比特币挖矿一样 就是可以永久的周期性有固定量产出 那欧洲人岂不是可以光用挖矿这一个技能 永远从中国吸血吗?

2. 民国“黄金十年”(1927-1933)
中国终于和世界接轨了 而由于错过了最初的工业拓荒时代 国外商品的优势在绝大多数领域都已经远远领先于中国 贸易逆差已经成为不可避免的局势
当时的中国 银元是国内市场上的硬通货货币 中国人依旧着迷于白银 而此时的世界 主要国家中应该也只有中国还在坚持银本位系统
那个时候 罗斯福为了应对经济大萧条而要获取美国众议院支持 捏着鼻子颁布了为了保护和提高白银价格的相关法案(而获取这些州银矿主们的选票支持)
对于国内的普通民众来讲 是怎么也想不明白 为何这条会让自己手里的钱更值钱的国外法案 会极大影响和摧毁自己国家的民族资本发展 甚至会导致大量个体的失业----这就是最典型的本国货币升值会抑制出口的案例----可当我们回到明清时代的经济逻辑来判断利弊时 我就会陷入矛盾中:

当300年前欧洲人用“玻璃珠”换取我中华大量商品时 我觉得是我亏了 可现在 我手里的货币值钱了 可以换取你欧美人更多的商品 但为何对我整体而言 依旧是亏了呢?是因为进入工业时代 整个经济逻辑会改变吗?

3. 现在
“玻璃珠”的经济游戏继续在进行 老美利用其全球霸权的实力 继续用自己印出来的玻璃珠 吸取全球的血 ---- 这就是美元
当然 美元作为国际主要贸易公认的结算货币单位 不仅仅是美国军事(政治)实力强迫下的结果
也是世界各国政府和个人对美元的兑现预期的认可----这里插播一下我个人对现代货币的认知

现代货币不再和贵金属挂钩 一般都是法币体制----也就是拿国家税收作为信用“兑现”抵押----如果是金本位的兑现方式是拿着美金去银行可以换取黄金的话 那法币的兑现方式 就是交税时可以无限制的使用美元来销账----换句话说 就是政府用税收的方式“回收销毁”超发的货币
而当美元成为国际货币 就必须具备另外一个作用 可以充分兑现到“美国服务”---- 当我用美元买了沙特王子的石油 那沙特王子手里的美元可以用来干嘛 买昂贵的军火 奢侈的生活用品 高档的交通工具 豪华的别墅~~等等 这些商品和服务 有出自于美国 也有来自欧洲 日本 中国等等 而美国之外的商家 愿意接受美元 归根到底 因为大家认为老美会最终兜底 我拿着美元去美国依旧可以买到我所需要的商品和服务
外汇(美元)储备是一个国家可以购买国际商品的实力体现 同时又变相为美元信用额度买单
美国就是利用这层层的信任(或是被迫信任) 放大自己的杠杆 降低自己的兑现率 就能超发更多的货币和国债

回到贸易的问题 此时顺差 也就是接盘大量美国超发的货币 反过来 如果将手里的美元储备大量去挤兑 换回“美国服务” 结果只会重重打击国内市场 形成另外一种形式的崩盘
此时的局面 无论是手工业时代还是工业时代的经济逻辑 似乎都不适用
和曾经的白银一样 现代的我们似乎没有办法拒绝美元----产能和销量的不对等 导致我们不可能放弃国际市场 而一旦涉及国际交易 就不得不背负起MAGA的“义务”和“责任”

地球online简直是无限的地狱模式 处处布满了陷阱 想一探究竟 终其真相 真的好难
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Hiwa

以前顺便真金白银,当然好啊
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Miza

正常情况下,是顺差好。相当于你在挣别人的钱。 但就如你说的结合其他情况来说就复杂了。 大佬轻喷
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M_urd

平衡最好吧
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たるの

[s:a2:doge]看你处于什么位置呗,你是美国的话,那当然逆差啊,毕竟国际贸易花出去的钱是能自己印的。
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erock48

[quote][pid=504299777,26130004,1]Reply[/pid] Post by [uid=515406]zfw19860908[/uid] (2021-03-31 11:57):

以前顺便真金白银,当然好啊[/quote]大明挣了几十亿两白银,结果国家没了~
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Koneko2902

只要你拳头够硬,都合适
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Podlec

也就中国赚钱,才有人敢说赚钱好不好了[s:ac:哭笑]
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22shernd

美国要逆差。把美元流出去,让顺差国买美债,把钱还回来。
其他国家都是顺差好。

这样理解对不对?
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ChicagoKilla420

好不好取决于想吹还是想黑
你情我愿的东西有什么好不好的
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theboi46

当然是顺差好
美帝不在乎是因为GOD三位一体,靠军事经济霸权牢牢控制着世界金融体系,美元是硬通货,美联储发多少,全世界收多少,可以收割全世界
一旦这个体系崩溃,美元没那么强的购买力了,美国这么大逆差瞬间就要完蛋,所以任何敢挑战这一体系,美国必须搞死
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Gwenn82

看你买什么东西,最好是买原材料出口成品造成顺差,但是这样容易造成本国的原材料发展不足,美国是印钞票就能买买买。

反正出口高附加值的东西准没错
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nappytown

看了第一段就不看了,真金白银价值极低都出来了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
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nappytown

[quote][pid=504301064,26130004,1]Reply[/pid] Post by [uid=62714053]TTSY1031[/uid] (2021-03-31 12:01):

大明挣了几十亿两白银,结果国家没了~[/quote]你这是典型的强加因果,大明亏几十亿两白银就能续下去了吗?
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DUCKY

看发展阶段的,资本净流出等于净出口,初步发展阶段如同改革开放初期,那个时候需要外资,所以逆差也没关系。
现在中国拥有完备的生产体系,当然要顺差把资本送出去
美国有美元霸权,他逆差资本就一直集中在美国,他爱怎么玩怎么玩
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Just a Goblin

从任何历史时期和任何国家来看,顺差都是远远好于逆差的,楼主举的所有问题都是其他原因引发的。
看到白银等同于玻璃珠那里我就觉得自己的智商受到了极大的侮辱[s:ac:喷]
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Just a Goblin

[quote][pid=504301492,26130004,1]Reply[/pid] Post by [uid=24746137]存本取息阿森纳[/uid] (2021-03-31 12:03):

美国要逆差。把美元流出去,让顺差国买美债,把钱还回来。
其他国家都是顺差好。

这样理解对不对?[/quote]美国最好的处境是消费逆差,投资收益顺差。低价购买工业品,高价出售服务购买国外优质资产是最好的。
现在中国除开芯片软件农产品,几乎不进口美国的东西,不仅自己的优质资产不卖,还全世界和美国抢东西买,美国再逆差下去迟早流血把自己流死 。
总之,美元也只能适度逆差,大了一样要死人,顺差死不了人。
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MrXiaoXiao

中国人讲究中庸,凡事都不要过度。