[讨论] 微联动,作为一个基本只玩过3D的act和arpg玩家对于原神战斗设计的看法

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2022-02-11T08:56:47+00:00

嗯,首先声明,这一个帖子是在公交车和地铁上用手机打的所以可能出现错字、漏字、结构错误等问题,而且大概率不会校对所以还是不要太在意这个问题,当然你在意的话也没办法
然后,可能有些游戏的分类会比较不符合读者认为的或者大部分人的标准,但离谱程度的话,肯定是会控制在“因为鬼泣有升级,而且是日本人做的所以是jrpg”和“空之轨迹是jrpg”这两个程度之间
接着就是,根据标准不同,可能出现“这游戏这么好你居然敢黑”或者“这游戏这么差你还夸”、“这点记录也好意思拿出来炫”或者“这么强还在这里装弱”等情况,但因为纯粹说的是个人体验所以不好给出一个能判断会是哪种的预测,所以就,用个人标准来说吧。
最后就是为什么不讨论剧情,嗯,就个人啊,对游戏剧情的标准其实是比较低的,只要不让这边睡着(比如铁翼少女)、恶心(比如消光1)或者出戏(嗯,游戏不好举例子,动画的话就是fantatista doll那种吧)就不会觉得有什么问题。而原神剧情目前玩下来(主线+海灯节活动+神樱大袚)就是还是不错的,阿克西斯,不对,群玉阁迎战奥赛尔那里个人是最喜欢的,萍姥姥声音太让人安心了(蒙德到璃月用的是中文,然后戴因开始用的是日语)。当然出戏也有,不过是那种“这戴因下一秒是不是要喊布鲁艾斯怀特多拉贡”这种不是贬义的出戏。所以评价就是达到了个人满意标准,其余就不深入谈了。
嗯,正文开始前再说下吧,文章大概分为以下部分:
1.个人玩过的act或者arpg以及玩的这些打出来的有什么比较满意的成绩
2.对于原神的战斗设计评价以及原神战斗是否需要技术的讨论
3.对于原神配装和刷刷刷终盘(?)部分的观点和判断
4.关于原神一些个人打到了的被说是粪怪的怪物的评价和体验
5.对于白金卡婊两个常用拐(?)以及宝可梦这几个主题的舆论变化以及一些言论的个人观点杂谈

1.个人玩过的act或者arpg以及玩的这些打出来的有什么比较满意的成绩
嗯,个人玩过的act和arpg,其实算是个入坑很晚的家伙所以基本上就只有下面这些:
1).鬼泣一家:3 4 5(5才正式开始深刷)
2).怪猎一家:gu(xx) 世界/冰原 崛起(3ds上xx没有深刷,世界正式开始深刷,然后才重新NS开始打gu和崛起,后来崛起转PC版)
3).贝姐一家:1 2(1代是PC版,2代NS版)
4).只狼:只狼(打到第三周目不想打了,当然不是设计问题,设计算是环环相扣的,但对于布丁这环扣在了脖子上勒得难受)
然后比较满意的成绩,有录像有证明、直播的和没录像就练习的时候打出来的分别是
1).有证明的:冰原裸装再会雷狼12分台(这个泥潭发过贴)、崛起超特泡狐龙迅龙太刀8分台(有照片)、贝姐2代无限高潮难度前四章除了第三章外的三个白金奖杯(有照片,但不是紫月,然后后期没刷了)
2).直播打出来的:崛起霸主角龙弓箭三分台、崛起超特霸主雌火龙虫棍十分台(接近或者超过11分钟,但记不清了)、鬼泣5血宫雷骑士维吉尔无伤(测试新手柄打出来的)
3).真没录像的(但没必要骗人,不然编完全可以更离谱):NS版崛起超特霸主泡狐龙虫棍十分台(但写过攻略,卡这个怪的可以泥潭搜下这边的跟帖,里面就是自己写的总结)、血宫维吉尔 维吉尔无伤、M19但丁 维吉尔无伤(两个都只是无伤)、贝姐2无限高潮第五关除了boss战外无伤(最后那一关手柄飘移被链球一下15割,然后这把节奏崩到天上去了)
嗯,最后说下,这个不是叠甲,只是说接下来的内容都是基于以上的游戏经历来说的,所以下面说的到底有没有道理,大家就可以有个评判

2.对于原神的战斗设计评价以及原神战斗是否需要技术的讨论
开门见山,说下个人理解啊,个人认为,原神是一个以角色技能的功能和效果为核心进行构筑,以武器和圣遗物效果进行补强调整,在战斗中对场上敌人进行元素爆发或普通攻击,通过配装设计和流程设计达到打得舒服/快速这样的目的的,主RPG附带一些act的一个jrpg游戏
那么在这一认知前提下,原神战斗设计好吗?个人是觉得可以的,元素的功能基本覆盖很全面,没有特别弱的元素(当然有特别强的),而且一队四人的结构也可以玩出一些好玩的花活,比如大盾qq突进用甘雨后撤步躲然后刻晴咿呀什么的,可能比较基础啊但反正意思就是那个意思。并且自己玩用不同元素配合战斗发现新打法也是一个比较有成就感的过程
这时就有人说,原神不就是打本全靠装备人物等级碾压吗,我装备上去了,随便乱杀
那,就说说有技术的,就说怪猎吧,你拿M位毕业武器去打下位,不也是乱杀吗
诶,但是怪猎装备不那么重要啊,还是要技术多一些
嗯,那你(说这话的人啊)大部分也没打过裸装吧
但是我那些M位装备都能获得啊,你那些武器还要抽圣遗物还要肝,就是不让人打得舒服,这设计就没技术
说这话的人,要扪心自问下了,你真的是想要有技术要求的游戏吗
反正,布丁这接近半个月的战斗体验来说啊,就是死了基本都是说自己操作问题或者失误了,而不是说什么装备不够好
而从身边统计学来说,怨装备不好打不过的,真要打技术的,那就基本更打不过(甚至有一位连冰原都没买,打个上位角龙(大概率还是防卫队)不猫就自豪,当然这句话可能地图炮了一些,毕竟确实可能有那种装备没上去真打不过的,但是,毕竟是RPG所以强化也算是游戏一环?而且这种也不会太去抱怨吧,大概?)

3.对于原神刷刷刷终盘(?)部分的观点和判断
刷深渊作为一个终盘机制啊(大概是吧,去尝试过打,但毕竟游戏本身都没打完主要部分所以还是没深刷),其实还是那种,合格线以上吧,肯定不能说完全差,但肯定也没推主线感受好
但是那些拿怪猎骂刷深渊的,个人觉得有三种,第一种是云的(任何一个),第二种是开风灵魔了材料的,第三种是,不玩双刀盾斧弓箭的
而且要论淘汰装备,怪猎也是最狠的,赤龙版本虫棍刷出来的满配,直接被猛爆碎龙被刺,面板、属性、孔位全面被碾压,从此赤龙棍成为了小屋的晾衣杆(当然这可能是虫棍向着真完美武器前进所必要的牺牲)
所以个人目前浅刷感受就是,还可以,如果真追求速度就去看ta片抄作业,但追求乐趣还是自己打打嘛,每个阶段三层,重置起来损失也不算大?

4.关于原神一些个人打到了的被说是粪怪的怪物的评价和体验
嗯,可能是世界等级比较低所以数值没上去啊,所以这个方面可信度建议下调下,但是等级开了应该也不会有新动作吧?
飘浮灵:个人觉得没啥感受,毕竟大世界探索个人是一个追求打击面为主的,所以远程和多属性算是个人比较觉得安心的配队。打起来就是感觉和点浮游炮啊,打气球解密啊差不多。何况弓本身也算是解密常常需要的角色,随意没特别大的感受
海乱鬼:一个字,好。居合前摇明显,修正作为引招来说刚刚好,有格挡机制所以破防瞬间十分快乐。打起来用刻晴的次元斩收尾甚至有了V哥打雷骑士的感觉。然后辛焱的大招震打破防也很达到了个人的华丽标准。所以这个怪,个人是很喜欢的
总体来说,粪怪这问题,个人还没啥感受啊

5.对于白金卡婊两个常用拐(?)以及宝可梦这几个主题的舆论变化以及一些言论的个人观点杂谈
不是经常说卡普空白金是素材库的话吗,但是卡婊告人素材挪用告输了,卡普空被告素材挪用,被原告告赢了.jpg
当然先不讨论这些盘外问题啊,白金可不可以把时之腕轮(鬼泣3水银风格更早)和升龙拳(贝姐里长按R然后按Y会旋转升空)这两个版权费给卡普空结下
当然会有人说,这设计师从卡普空出来的当然可以继续用啊
哦,那只狼完美弹反动作有没有抄怪猎gu的勇气太刀刚气刃1?
但游戏类型不一样…
游戏类型不一样?那卡普空抄无双的basara还出了那么多?
当然,很多时候,卡普空和贝姐拿来拐,还有一个原因是之前定价真的低。为什么能这么肯定?因为贝姐2NS版这个60美元定价的游戏有多少人在谈和卡普空steam上崛起作为国区卡普空低价区正式结束标志各种(qq群)被(没有买的玩家)骂就能看出来。但个人理解啊,一个游戏先是好玩并且适合自己,才是之后的。
可能个人也是比较随意的人,所以原神打的时候,基本认知也是“能过剧情就是满配队伍,打秘境剩一血都是健康通关”这种。自然在价格上,因为本来就不怎么买其他游戏,所以sbeam上崛起这个价格个人还是可以接受的。而且今年其实就想买一个DLC一个游戏,所以其实那些价格并不是那么难出。为什么要说这一点,其实就牵涉到一个认知问题了,就是如果你什么都要,那不管单机还是网游都贵,但比如布丁这种,一年甚至只买两个游戏的,肯定不会觉得贝姐3的60美元定价多贵。这个道理其实也适用在原神上,如果你什么都要满配,那肯定不但要氪金还要肝,这点对怪猎装备也一样,而鬼泣要出一个满意的片,练习时间可能要比大部分人打原神的时间还要多至少三倍嘛。但为什么原神就很多人追求满配,但怪猎基本非竞速的都不会强求神护石呢?而且,很多时候打得快甚至和打得舒服是矛盾的,这也是为什么个人喜欢迅龙太刀刷超特霸主泡狐龙而不是轰龙或者霞龙太刀的原因。
同时,宝可梦的珍珠钻石复刻销量也让人有了疑问就是舆论是否真的能完全反映倾向。宝可梦复刻出来的时候很多人说不买,但是最后结果却是销量爆炸。那会不会是其实说不买的,就算做的好也不会买(只要gamefreak不把帝王拿波特性改过来,我永远不会买帝王拿波玩偶!.jpg,当然这位是买了的啊)?而且宝可梦的赎罪券言论,很大程度上依据在于60美元的价格,但问题是宝可梦全球市场大部分国家是不认为当地这个游戏的价格是个大数目的。所以其实这一言论要成立使用(国内玩家/世界玩家)/(中国人口/世界人口)这种比例模式,那么中国到底贡献了多大比例的宝可梦玩家,不好说。
所以其实很多时候拿来和原神比较的东西、对原神这个游戏的评价,是否也存在类似根基就不稳的情况呢?当然毕竟新入坑所以不怎么了解以前的情况啊,只是结合个人经历和那些单机玩家的态度反转来说的。

嗯,也没啥目的,真就是纯交流,甚至是想讲相声,之后大概就是,汉化一下,打活动,然后继续练但丁打血宫维吉尔吧,只希望老哥能给老弟一个面子,至少别刚打完魔影分身没几下又开一个这种
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ROKII

早就说过了,3d的鬼泣只狼黑魂之类act和arpg,2d的洛克人空洞骑士啥的玩过几作都说不出来原神怪粪这种话
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Marcel

原神的战斗设计还是不错的,有策略性,难度也不高,适合大多数玩家
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Reply to [pid=589919448,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=10827584]kobalos013[/uid] (2022-02-18 17:05)
暴论:大盾QQ人就算只会车都比野猪王好打[s:ac:哭笑]
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SlightlyHigherResRotatingCatCube

[s:ac:哭笑]吹呢你,有本事你滚回来给我把rabiribi和茶杯头打完啊
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Liyanaツ

[quote][pid=589920567,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=60286032]补丁布丁[/uid] (2022-02-18 17:09):

暴论:大盾QQ人就算只会车都比野猪王好打[s:ac:哭笑][/quote]过了过了,乳秋名山车神了
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JoeMoe7

真玩起来还好,但是问题是mhy出了个盾,无限循环超高血量还带霸体的盾搁act里面简直就是游戏性噩梦。也无怪mhy不停想争对这个系统
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肉包

原神基本上就是我个人能力所能适应的天花板了。

再年轻十岁,我玩过鬼泣三和四,也就是勉强通关的程度,大佬那些操作完全秀不出来。

回到近几年,只狼拼刀完全无能为力,修改器走天下。茶杯头买来10分钟,第一个大怪(是不是boss不清楚)直接跑路,再nmd见。

switch版的空洞骑士买来一共玩了半小时。
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Aeipath

我最奇怪的是,原神作为一个国产游戏,却有相当数量的人拿各国翘楚游戏中最好的部分来带节奏,还有很多人跟这个节奏。
别说国产游戏,世界上哪个游戏能扛得住这种比较方式?田忌赛马还不行,还要把最好马身体最好的部分拆出来组合成一个比。这种带节奏方式真是我见过的最奇葩,最无耻的。
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M.C.Bananahammock

其实原神也没必要加个跳跃健,战斗的时候也用不上
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Liyanaツ

[quote][pid=589924387,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=60342627]姬塔A[/uid] (2022-02-18 17:23):

其实原神也没必要加个跳跃健,战斗的时候也用不上[/quote]加跳跃战斗系统就要往后崩看齐了吧[s:ac:哭笑]

编辑一下:还以为说的是二段跳.0命胡桃还有可莉可离不开跳跃啊.
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Kiritozz

[quote][pid=589924387,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=60342627]姬塔A[/uid] (2022-02-18 17:23):

其实原神也没必要加个跳跃健,战斗的时候也用不上[/quote]用不上?你体力是无限的吗,还是没打过限制体力的副本。
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Reply to [pid=589924387,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=60342627]姬塔A[/uid] (2022-02-18 17:23)
还是有一点用,开怪啊或者用来回复耐力(类似刚力挽弓的功能之一)还是比较好用的
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TheViper98

纯交流的话 不讨论剧情感觉话题不太多...

战斗并不是原神的强项 (不论一堆单机 光是隔壁的崩三都比它要强不少)

只能说为了受众群体牺牲了挺多的操作上限

我觉得原神的演出有点弱

例如第二个群玉阁主角冲魔神脸这件事 把细节改动一下就会舒服很多 (比如为了引开蓄力中的火力)但他直接正面冲上去送就真的挺尴的

每个人说完话后一定要先转身才能迈步也很突兀

这部分不知道米哈游能不能加强一下
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Adm!n

关于飘浮灵和海乱鬼 个人看法如下:
前者“粪”主要是
1 不带元素但是每种都免疫特定元素
2 飞高高(很多人不喜欢带远程)
3 没有受击反馈 打上去感觉没反应 它动它的我打我的 0交互

后者“粪”的主要原因
1 璃月到稻妻难度曲线陡升
2 很多人抠掉了闪避(tmd1s+的无敌帧 有这种闪避我还打不过黑龙?!)
3 素材需求量大掉落少(tmd刀鐔一次掉一两个 谁顶得住)
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Reply to [pid=589926094,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=62638108]kkkkklw03[/uid] (2022-02-18 17:29)
没办法,个人对剧情要求实在不高,原神是第二款JRPG,而第一款是PSP上的伊苏7,而打的大部分游戏,剧情都是附带的,核心还是打打打
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AlphaBoii

反正我看到的不少都是拿三A带节奏的,而且碰不过的都好几个(2077 )[s:a2:鬼脸]
只有那种顶尖三A稳压,但是又做不到全平台而且免费。所以原神的怪物设计说不上可能大部分惊艳,但是我我看都是及格线以上。至少要法兰粪坑那种环境加怪都能交互的才叫粪。[s:ac:哭笑]
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iloverickgrimes

[quote][pid=589919448,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=10827584]kobalos013[/uid] (2022-02-18 17:05):

早就说过了,3d的鬼泣只狼黑魂之类act和arpg,2d的洛克人空洞骑士啥的玩过几作都说不出来原神怪粪这种话[/quote]别,这三位可以先放着,玩过蹦蹦蹦战双就行[s:ac:哭笑]
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Walts

反正按我的反应做不到甘雨E后撤接刻晴E[s:ac:瞎], 我顶多就是辛炎E/Q接万叶E再接一个烟绯连击[s:ac:瞎]
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Reply to [pid=589926536,30726623,1]Reply[/pid] Post by [uid=62615585]盛夏与夜的奇迹[/uid] (2022-02-18 17:31)
主要以前打过宝可梦,所以对这种不知道前面敌人配置的游戏,就会很强调打击面问题,所以漂浮球基本不会说完全打不动(远程必定带两个属性不一样的弓和法作为互补)
然后黑龙,不知道你是啥配装啊,可以试试斩斧逃课或者虫棍,个人是虫棍一筋,自己感觉回性3基本够用,回性4绝对安全,实在打不过可以看下pochi和鹅卵石这两位的处理,虫棍好多都是学他们的