alvaro20020
2020-04-10T00:18:20+00:00
Rtrt
蒙古可是征服了好大一块地方
蒙古可是征服了好大一块地方
[讨论] 为啥蒙古往西打了好远但是建奴没有？
Kearnsy
汉化儒化了
Cent
蒙古人是幼子守产制，年纪大点的儿子不出去扩张不行
幼子守产制和采邑封建制可以配套使用，后金/清是中央集权国家，两个制度是相冲突的
幼子守产制和采邑封建制可以配套使用，后金/清是中央集权国家，两个制度是相冲突的
Hyperrrrs
拿开疆来问清朝未免显得
alvaro20020
[quote][pid=412065774,21211775,1]Reply[/pid] Post by [uid=26824047]hoperwww[/uid] (2020-04-10 08:27):
汉化儒化了[/quote]那是入关以后了
之前为啥只打下蒙古就不打了
汉化儒化了[/quote]那是入关以后了
之前为啥只打下蒙古就不打了
Thykk3r
就像玩三国志11，只攻不站统一最快，你攻下来又要造田，又要修城防，那部队只能整修。
蒙古策略就是攻下来，不降的全屠了，人没了，自然没有造反和后顾之忧
蒙古策略就是攻下来，不降的全屠了，人没了，自然没有造反和后顾之忧
Disgrvceful
你是暗示现在局势？
numb_paradox
因为人少
铁木真时期，蒙古控弦上就百万了
建州女真入关的时候有20万不
铁木真时期，蒙古控弦上就百万了
建州女真入关的时候有20万不
iKunigami
你不如问问大明能打败蒙古，怎么连西域都丢了[s:ac:哭笑]
Ela✨🔥
蒙古是游牧民族，女真是渔猎民族。
DasBubbles.
[quote][pid=412066006,21211775,1]Reply[/pid] Post by [uid=61726021]pegnet01[/uid] (2020-04-10 08:28):
那是入关以后了
之前为啥只打下蒙古就不打了[/quote]准噶尔和俄罗斯横在那，蒙古啃花剌子模也不是三言两语就搞定的。因为西征，南宋在那喘气喘了多少年，南明在那没多久就凉了。满清本身一开始就是明朝将领家奴和附庸，受明朝官职。他们的目标是中原腹地。蒙古那会哪是蒙多想去哪就去哪，目标一开始也没特别集中在中原地区，金被成吉思汗猛攻，最后还苟延残喘硬是活到窝阔台上位才死透。
那是入关以后了
之前为啥只打下蒙古就不打了[/quote]准噶尔和俄罗斯横在那，蒙古啃花剌子模也不是三言两语就搞定的。因为西征，南宋在那喘气喘了多少年，南明在那没多久就凉了。满清本身一开始就是明朝将领家奴和附庸，受明朝官职。他们的目标是中原腹地。蒙古那会哪是蒙多想去哪就去哪，目标一开始也没特别集中在中原地区，金被成吉思汗猛攻，最后还苟延残喘硬是活到窝阔台上位才死透。
JotPe
女真本族人口太少，而且蒙古是游猎民族擅长骑射和迁移，女真是渔猎民族实际上下马作战才是强项，并不擅长长距离迁移作战。
HP
[quote][pid=412067254,21211775,1]Reply[/pid] Post by [uid=40330185]阿纳金天行者[/uid] (2020-04-10 08:34):
准噶尔和俄罗斯横在那，蒙古啃花剌子模也不是三言两语就搞定的。因为西征，南宋在那喘气喘了多少年，南明在那没多久就凉了。满清本身一开始就是明朝将领家奴和附庸，受明朝官职。他们的目标是中原腹地。蒙古那会哪是蒙多想去哪就去哪，目标一开始也没特别集中在中原地区，金被成吉思汗猛攻，最后还苟延残喘硬是活到窝阔台上位才死透。[/quote]最后那句，因为金的战斗力还是可以的，南宋不帮忙，蒙古很难打下金的！
准噶尔和俄罗斯横在那，蒙古啃花剌子模也不是三言两语就搞定的。因为西征，南宋在那喘气喘了多少年，南明在那没多久就凉了。满清本身一开始就是明朝将领家奴和附庸，受明朝官职。他们的目标是中原腹地。蒙古那会哪是蒙多想去哪就去哪，目标一开始也没特别集中在中原地区，金被成吉思汗猛攻，最后还苟延残喘硬是活到窝阔台上位才死透。[/quote]最后那句，因为金的战斗力还是可以的，南宋不帮忙，蒙古很难打下金的！
xokm
[quote][pid=412067855,21211775,1]Reply[/pid] Post by [uid=39019503]愤影之蹄[/uid] (2020-04-10 08:37):
最后那句，因为金的战斗力还是可以的，南宋不帮忙，蒙古很难打下金的！[/quote]金的战斗力不就在封建九公哪儿呢，就是两行省也是汉人签军占了大半，元人伯颜他们带的军队也是汉人世侯占主力[s:ac:晕]金末就是两帮汉人在争天下，只不过最顶上是蒙古女直罢了
最后那句，因为金的战斗力还是可以的，南宋不帮忙，蒙古很难打下金的！[/quote]金的战斗力不就在封建九公哪儿呢，就是两行省也是汉人签军占了大半，元人伯颜他们带的军队也是汉人世侯占主力[s:ac:晕]金末就是两帮汉人在争天下，只不过最顶上是蒙古女直罢了
HP
请不要忽略战斗力的问题，后金靠着明后期的弱小才赢得，真的，明能坚持的久一点，李自成照顾一下吴三桂。你光看康熙王朝好了，康熙还是王朝前期呢，满清就已经没战斗力了。
MarvXO
蒙古崛起于世界其他地区最衰落的时代，而且打下来了但是没有守住，满清拿下的地方都实控了
DankCookiesAndCream
因为之前满清的主要目标是大明，所以所谓的整合蒙古实际上也只是整合了东半边的蒙古部落，更西边的蒙古部落还处于和满清中立/敌对关系
而此时满清为了对付大明，已经没有多少余力可以继续向西进行征伐了
等康熙打完内战平定ww，彻底解决了所有后顾之忧的时候，准格尔崛起，整合了西半部大部分蒙古部落，并开始对满清治下的东半部蒙古部族进行分化和拉拢
一些不服从准格尔的蒙古部落开始向康熙求救，拉开了清准战争
然后满清和准格尔两个在新疆附近展开了接近100多年的拉锯战，曾经风水宝地伊利都被打成了养不活500人的荒地，可以看出双方战争对地区的破坏程度
等乾隆彻底解决了准格尔之后，新疆已经养不活太多的军队了，所以满清的军队只能后撤回中原，留下少部分人驻守，无法支持继续西进
然后沙俄利用准格尔的虚弱，吞并了准格尔在中亚的地盘，也等于阻拦了满清西进的未来(尼布楚条约的主要内容就是清俄双方共同对付准格尔，双方休战，所以满清和沙俄在那个时候都不会主动攻击对方)
而此时满清为了对付大明，已经没有多少余力可以继续向西进行征伐了
等康熙打完内战平定ww，彻底解决了所有后顾之忧的时候，准格尔崛起，整合了西半部大部分蒙古部落，并开始对满清治下的东半部蒙古部族进行分化和拉拢
一些不服从准格尔的蒙古部落开始向康熙求救，拉开了清准战争
然后满清和准格尔两个在新疆附近展开了接近100多年的拉锯战，曾经风水宝地伊利都被打成了养不活500人的荒地，可以看出双方战争对地区的破坏程度
等乾隆彻底解决了准格尔之后，新疆已经养不活太多的军队了，所以满清的军队只能后撤回中原，留下少部分人驻守，无法支持继续西进
然后沙俄利用准格尔的虚弱，吞并了准格尔在中亚的地盘，也等于阻拦了满清西进的未来(尼布楚条约的主要内容就是清俄双方共同对付准格尔，双方休战，所以满清和沙俄在那个时候都不会主动攻击对方)
xokm
其实还是打了不少的，清从东北到海棠叶也是灭了不少政权的，至于你说为啥不打到西方，那当然是打不过沙俄啊，能打过早把沙俄灭了，顺便一提，清朝新疆将军一直眼馋浩罕的安严集，不过清朝和元朝最大的区别是元代一直有汉人世侯制度，所以他可以让汉人权贵出死力给他们打仗，而清三藩早被削了[s:ac:哭笑]蒙古时期海都阿里不哥争汗当时汉人世侯军队就在漠北把蒙人军队打爆了，后来元代也是极其重用汉人世侯，元人自己搞行省把自己架空了，清代集权你让他怎么搞
(ps，课本上的清代地图还没有持续太长时间，而且在西部北部不少部落都是沙俄清两头靠，比如大玉滋之流)
(ps，课本上的清代地图还没有持续太长时间，而且在西部北部不少部落都是沙俄清两头靠，比如大玉滋之流)
fheqbc bgd ahahha
灭准噶尔，跟沙俄划定界限，控制新疆西藏，政府西南土司
你还要怎么样嘛
你还要怎么样嘛
xokm
[quote][pid=412068374,21211775,1]Reply[/pid] Post by [uid=39019503]愤影之蹄[/uid] (2020-04-10 08:39):
请不要忽略战斗力的问题，后金靠着明后期的弱小才赢得，真的，明能坚持的久一点，李自成照顾一下吴三桂。你光看康熙王朝好了，康熙还是王朝前期呢，满清就已经没战斗力了。[/quote]满清全靠出的起钱，靠银弹攻势，真正的真满洲在后期也不行了，直接被李定国打了两撅名王
请不要忽略战斗力的问题，后金靠着明后期的弱小才赢得，真的，明能坚持的久一点，李自成照顾一下吴三桂。你光看康熙王朝好了，康熙还是王朝前期呢，满清就已经没战斗力了。[/quote]满清全靠出的起钱，靠银弹攻势，真正的真满洲在后期也不行了，直接被李定国打了两撅名王