alegrove
2020-05-27T17:14:47+00:00
鲁庄公十年的春天，齐国军队攻打我们鲁国。鲁庄公将要迎战，曹刿请求拜见鲁庄公。他的同乡说：“当权的人自会谋划这件事，你又何必参与呢？”曹刿说：“当权的人目光短浅，不能深谋远虑。”于是入朝去见鲁庄公。曹刿问：“您凭借什么作战？”鲁庄公说：“衣食(这一类)养生的东西，我从来不敢独自专有，一定把它们分给身边的大臣。”曹刿回答说：“这种小恩小惠不能遍及百姓，老百姓是不会顺从您的。”鲁庄公说：“祭祀用的猪牛羊和玉器、丝织品等祭品，我从来不敢虚报夸大数目，一定对上天说实话。”曹刿回答说：“小小信用，不能取得神灵的信任，神灵是不会保佑您的。”鲁庄公说：“大大小小的诉讼案件，即使不能一一明察，但我一定根据实情(合理裁决)。”曹刿回答说：“这才尽了本职一类的事。可以(凭借这个条件)打一仗。如果作战，请允许我跟随您一同去。”鲁庄公和曹刿同坐一辆战车，在长勺和齐军作战。鲁庄公将要下令击鼓进军。曹刿说：“还不行。”等到齐军三次击鼓之后。曹刿说：“可以击鼓进军了。”齐军大败。鲁庄公又要下令驾车马追逐齐军。曹刿说：“还不行。”说完就下了战车，察看齐军车轮碾出的痕迹，又登上战车，扶着车前横木远望齐军的队形，这才说：“可以追击了。”于是追击齐军。打了胜仗后，鲁庄公问他取胜的原因。曹刿回答说：作战，靠的是士气。第一次击鼓能够振作士兵们的士气，第二次击鼓士兵们的士气就开始低落了，第三次击鼓士兵们的士气就耗尽了。他们的士气已经消失而我军的士气正旺盛，所以才战胜了他们。像齐国这样的大国，他们的情况是难以推测的，怕他们在那里设有伏兵。后来我看到他们的车轮的痕迹混乱了，望见他们的旗帜倒下了，所以下令追击他们。”
战国时期君臣对话都这么别扭的吗？[s:ac:咦]要打战了为什么问些不着边际的话啊
文言文是这样的，说话没这么别扭的。万历和申时行谈酒色财气疏的时候对话很口语。
你不会真以为史书就是史官现在领导旁边，领导说一个字他记一个字写成的吧[s:ac:汗]
春秋战国时期还在用竹简 不写成这样你打算写多少斤竹简?
[quote][pid=427474055,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=42676732]wangggzhi[/uid] (2020-06-05 01:18):
你不会真以为史书就是史官现在领导旁边，领导说一个字他记一个字写成的吧[s:ac:汗][/quote]历代皇帝的起居注怎么说
[quote][pid=427474404,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=43022400]soday0[/uid] (2020-06-05 01:21):
春秋战国时期还在用竹简 不写成这样你打算写多少斤竹简?[/quote]我的意思是既然要打战了不讨论军事，在问些奇奇怪怪的问题[s:ac:喷]
当你看一篇文章需要搬200斤竹简的时候，你就明白了。
[quote][pid=427474607,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=39387391]xxmk[/uid] (2020-06-05 01:22):
我的意思是既然要打战了不讨论军事，在问些奇奇怪怪的问题[s:ac:喷][/quote]春秋的时候还是贵族战争 大家都是摆开车马按照规矩来打的 自然不需要聊什么技术 战国礼崩乐坏打灭国战争才开始有兵法
[quote][pid=427474607,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=39387391]xxmk[/uid] (2020-06-05 01:22):
我的意思是既然要打战了不讨论军事，在问些奇奇怪怪的问题[s:ac:喷][/quote]那会都是直接冲锋，曹刿问的是胜利的条件，第一项祭祀迷信不管用，第二个只是满足贵族，第三个勤于政务，这才是百姓为之战斗的理由，可没说没用的[s:ac:茶]
曹刿：齐国打过来了，你怎么准备的
鲁庄公：啊这，我和大臣有福同享，他们一定会滋兹我的
曹刿：你都不给人民发福利，打个屁啊
鲁庄公：啊这，我不对神报假账，有神灵保佑
曹刿：不会有人真觉得这点作为就能被神保佑吧？不会吧不会吧？
鲁庄公：啊这，我秉公执法，尽力还公众一个真相
曹刿：这才对嘛
这些东西本质上就是写给后来人看的，表述的就是想打胜仗就应该取得人民信任，别搞那些封建迷信的东西
[quote][pid=427474946,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=41165961]腊姬[/uid] (2020-06-05 01:25):
曹刿：齐国打过来了，你怎么准备的
鲁庄公：啊这，我和大臣有福同享，他们一定会滋兹我的
曹刿：你都不给人民发福利，打个屁啊
鲁庄公：啊这，我不对神报假账，有神灵保佑
曹刿：不会有人真觉得这点作为就能被神保佑吧？不会吧不会吧？
鲁庄公：啊这，我秉公执法，尽力还公众一个真相
曹刿：这才对嘛
这些东西本质上就是写给后来人看的，表述的就是想打胜仗就应该取得人民信任。[/quote]有味道了
哪里奇怪?，要打仗了如果国内有二五仔捅你屁眼子怎么办?
想要没有二五仔，你这个大王就要当好
不愧是警告1的人
曹刿其实问得挺实际的，打仗凭什么觉得能赢。
鲁庄公回答得乱七八糟而已，但是君是君臣是臣，曹刿只能委婉的否定。
不过曹刿的逻辑我也看不懂，鲁庄公细心审案和打仗有多大关系... 审案好打仗就强，那包青天打仗岂不无敌。
[quote][pid=427477924,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=13656]RUIsolomon[/uid] (2020-06-05 01:53):
曹刿其实问得挺实际的，打仗凭什么觉得能赢。
鲁庄公回答得乱七八糟而已，但是君是君臣是臣，曹刿只能委婉的否定。
不过曹刿的逻辑我也看不懂，鲁庄公细心审案和打仗有多大关系... 审案好打仗就强，那包青天打仗岂不无敌。[/quote]倒不是说审案好打仗就好。而是鲁庄公这番话表明了他在治理国家的时候能够做到公正清明，不偏私不昏聩。而这样的国君百姓一定是拥护的，所以民心可用，打仗才有底气。
[quote][pid=427474607,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=39387391]xxmk[/uid] (2020-06-05 01:22):
我的意思是既然要打战了不讨论军事，在问些奇奇怪怪的问题[s:ac:喷][/quote]战前讨论民心鬼神也没啥问题。
[quote][pid=427479192,22045310,1]Reply[/pid] Post by [uid=42064159]foxxygod[/uid] (2020-06-05 02:08):
倒不是说审案好打仗就好。而是鲁庄公这番话表明了他在治理国家的时候能够做到公正清明，不偏私不昏聩。而这样的国君百姓一定是拥护的，所以民心可用，打仗才有底气。[/quote]打仗前只说到民心就是有点脱离实际了。
关键因素还是有什么将，出多少兵，有什么谋略。凭民心就敢打仗的吗？
长平之战时赵国也是民心所向呢。
其实可以拿诸葛亮联吴抗曹的事迹对比下，明显别人聊的东西就实际得多。
我听说交战要考虑的事情中，自然气候是比不过地地理环境的，而比地理环境更重要的是人心的向背。曹刿关心的，就是战争的政治准备呀，重视民心得失与胜负间的关系，正是曹刿比权贵者的高明之处了。
噫，人们说东海外岛上的熊猫人，同样有吾辈何以为战的典故，想来是同样的意思吧。