Envitxy
2022-05-02T15:27:08+00:00
rt，zsbd
尧舜禹的禅让制是礼让还是篡位？
Sky_TMT
曹丕：“尧舜之事，吾知之矣”
OminousBeep
是民主选举，众望所归。
dap
这谁说的清楚。。。传说中的人物，没有史料佐证基本就是死案，你想怎么说都可以，甚至可以说他们是外星人
mdracevac1
看你愿意相信什么了[s:a2:不明觉厉]
但就一般论而言，所谓的“禅让”如果是建立在自愿，自发的情况下，想必应该有与如此之高道德水平相匹配的生产力，才能实现如柏拉图般哲人王的统治。
当然，另一方面，原始共产主义条件下也可以。
但无论如何，“篡位”这个描述是不正确的，在那个时代显然还根本没有发展出“君权”这个概念，部落首领和国王以及皇帝是显然不同的，也可能当时确实就是具有一些原始民主制的色彩。
但就一般论而言，所谓的“禅让”如果是建立在自愿，自发的情况下，想必应该有与如此之高道德水平相匹配的生产力，才能实现如柏拉图般哲人王的统治。
当然，另一方面，原始共产主义条件下也可以。
但无论如何，“篡位”这个描述是不正确的，在那个时代显然还根本没有发展出“君权”这个概念，部落首领和国王以及皇帝是显然不同的，也可能当时确实就是具有一些原始民主制的色彩。
KrAmZiE
[quote][pid=608931163,31806547,1]Reply[/pid] Post by [uid=63036890]铁木尔战怒[/uid] (2022-05-07 23:45):
这谁说的清楚。。。传说中的人物，没有史料佐证基本就是死案，你想怎么说都可以，甚至可以说他们是外星人[/quote]其实，哪怕没直接证据，靠间接材料结合逻辑推理也能猜出来。
关键是那时部落联盟首领的权力大不大，有没有绝对权力。
如果有绝对权力，那不可能禅位，哪怕现代这些国家都一样，绝对权力的都直接当到死为止，所以所谓禅让可以认为就是篡位。
如果是类似希腊罗马共和时期那样的元首，权力在元老院不在元首，那禅让基本就是真的。
这谁说的清楚。。。传说中的人物，没有史料佐证基本就是死案，你想怎么说都可以，甚至可以说他们是外星人[/quote]其实，哪怕没直接证据，靠间接材料结合逻辑推理也能猜出来。
关键是那时部落联盟首领的权力大不大，有没有绝对权力。
如果有绝对权力，那不可能禅位，哪怕现代这些国家都一样，绝对权力的都直接当到死为止，所以所谓禅让可以认为就是篡位。
如果是类似希腊罗马共和时期那样的元首，权力在元老院不在元首，那禅让基本就是真的。
ITzMAMASBOY
参考猴王是怎么竞争的 人也一样
Coris
Reply to [tid=31806547]Topic[/tid] Post by [uid=61718664]Fujikawa先生[/uid] (2022-05-07 23:33)
前面算吹牛
后面算无耻
前面算吹牛
后面算无耻
H2SU
大禹的爹被舜弄死了，怎么可能舜禅让
Ganja Senpai
像选举君主制那样也并非不可能
你说他是礼让，他还是考虑部族力量的，他说他天子兵强马壮者为之，可他确实是“选举”啊
你说他是礼让，他还是考虑部族力量的，他说他天子兵强马壮者为之，可他确实是“选举”啊
Cbnelson
尧幽囚，舜野死[s:ac:委屈]
Mr. Aqua
启之前是禅让制，不过史记里说尧舜的儿子各方面的能力都很一般，难堪大用
倒是禹传位给益，而最终启上位是确定的公天下变家天下。虽然上位方式众说纷纭，但大部分的史书都有记载两者有争斗
倒是禹传位给益，而最终启上位是确定的公天下变家天下。虽然上位方式众说纷纭，但大部分的史书都有记载两者有争斗
Chop'
这些都没有具体的史料佐证的，都是靠口口相传，谁也不知道是真的还是假的，如果是按照民间流传下来的说法，那就是禅让而不是篡位
GN Elisurt
还是让考古来说话。山西陶寺遗址，时间大概在4000多年前，与鸟生鱼汤的时间相近，地方也相近，但是陶寺遗址发现了暴乱和战争的明显痕迹(百度 陶寺+牛角 有惊喜)，可见那个时代的战争和暴力非常常见，在情况下你跟我们说权力的交接充满了和平与正能量？
Easygnr
史记里面写的是美德，竹书纪年里面写的是暴力篡位。
你相信哪个呢？我反正更偏向竹书纪年，人性本恶
你相信哪个呢？我反正更偏向竹书纪年，人性本恶
Oblivion
只要生存环境足够差，让有能力的人领导会成为共识
否则整个群体都会算球了
否则整个群体都会算球了
TenGen
那时候是很松散的组织，天高皇帝远，不存在什么必须要斗个你死我活的现象。
在松散的组织下，就像现在的平民选族长，谁德高望重，谁能给平民带来最大利益，就是禅让。
在松散的组织下，就像现在的平民选族长，谁德高望重，谁能给平民带来最大利益，就是禅让。