客观理性的对宋史岳飞相关进行讨论。

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Kerze

2024-08-04T18:36:55+00:00

先套甲 ip日本 所以ip警察们可以歇歇了 这贴只客观讨论 不输出任何个人情绪

然后说楼主关于岳飞的看法。
岳飞的地位高就高在他是被冤死的,后世为了统战宣传 把他捧上神坛
前半辈子太平盛世(27岁前)后半辈子大部分时间在暴打刘豫 比起虞允文在采石矶把完颜亮怼到国内内乱班师回朝,刘錡在顺昌正面暴打完颜宗弼来说,岳飞对金的战绩基本只在他孙子写的《金陀萃编》上看得到,且目前学界的看法来说郾城大捷中朱仙镇之战百分之90为伪造。但是因为他冤死,岳飞的声望比宋朝的正版武穆刘錡要高很多,大多数人知道韩世忠岳飞 顶多再加上刘光世和张俊。
用《文献通考》马端临的话来说“张、韩、刘、岳之徒,……究其勋庸,亦多是削平内难,抚定东南耳;一遇女真,非败即遁;纵有小胜,不能补过。”
以及虞允文采石矶大胜以后探访刘錡时候刘錡说的话
“疾何必问!朝廷养兵三十年,一技不施,而大功乃出一儒生,我辈愧死矣!”
是否可以认定 岳飞就是包装起来的民族英雄呢???
还是说秦桧删掉了大部分岳飞战绩的史料?(别给我扣秦桧后代的帽子,秦桧的曾孙秦矩殉城死节 岳飞的孙子岳珂是载于史书的贪官汗)
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尤加利葉

可能因为词写得好吧
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完颜亮国内的三个主要内乱,既撒八、耿京、完颜雍,这三个内乱全部发生在采石矶之前,采石矶之前完颜雍称帝的消息传到江北金军大营,完颜亮这个时候已经想撤退了,狗头军师跟他说先打打南宋看看,这个时候金军已经军心动荡,看着人很多,最后实际上交战规模却非常小。岳飞朱仙镇这事确实算是个悬案,主要原因其实是岳珂写朱仙镇就写的很潦草,与之前一些战役细节拉满、奏折满上不同,朱仙镇感觉是岳珂从别人嘴里听来的故事,所以只有一个大框架,几乎没有细节。不过这其实不重要,岳家军最起码肯定占领过中牟,中牟离开封其实也不远。而且金史宗弼传出现了一定的时空错乱bug,在岳飞韩世忠分据河南之后(也就是北伐开始后),金军一度放弃过开封,这事就是宋朝方面的资料也没提起过,金史把这段历史搬到顺昌之战前企图掩盖金军在河南阶段性作战不利,但是却忘了岳飞北伐是在顺昌之后,此前根本不可能分据河南州郡,有鉴于此我觉得朱仙镇之战是否真的有其实已经不重要了,毕竟你人都逃离开封了不是。
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完颜亮国内的三个主要内乱,既撒八、耿京、完颜雍,这三个内乱全部发生在采石矶之前,采石矶之前完颜雍称帝的消息传到江北金军大营,完颜亮这个时候已经想撤退了,狗头军师跟他说先打打南宋看看,这个时候金军已经军心动荡,看着人很多,最后实际上交战规模却非常小。岳飞朱仙镇这事确实算是个悬案,主要原因其实是岳珂写朱仙镇就写的很潦草,与之前一些战役细节拉满、奏折满上不同,朱仙镇感觉是岳珂从别人嘴里听来的故事,所以只有一个大框架,几乎没有细节。不过这其实不重要,岳家军最起码肯定占领过中牟,中牟离开封其实也不远。而且

我的理解是金国顺昌打不下去了 所以都是驻兵性质的防守。我记得郾城战役岳飞给完颜构的奏札上写的大概是杨再兴斩敌500俘获战马数千。 这就很能说明金国人当时战斗抵抗意志不强烈 稍微一打就溃逃了。反正这玩意跟《金陀萃编》里面兀术本阵15000人硬怼岳飞来说前者更可信。
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我的理解是金国顺昌打不下去了 所以都是驻兵性质的防守。我记得郾城战役岳飞给完颜构的奏札上写的大概是杨再兴斩敌500俘获战马数千。 这就很能说明金国人当时战斗抵抗意志不强烈 稍微一打就溃逃了。反正这玩意跟《金陀萃编》里面兀术本阵15000人硬怼岳飞来说前者更可信。

奏折里只是王贵一部的斩获不是全军的,就跟和尚原杨政一部斩获一千多人一样,全军斩获有上万。
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Asianman

秦桧删没删或者说删了多少岳飞的资料不好说,但是他监修国史加上让养子监领国史的行为被南宋一不止一个人说过他删改史料,举个例子李心传就吐槽过,讨论岳飞去看邓王龚这三个人的专著就行。

当然,你要认定他是被捧出来的那也没辙。

鄂国金佗稡编和续编很多都是高宗的御札手诏,这要纯编南宋史学家早就骂了,李心传是看得到原始资料的。

另外补充一下,皇上再见圜丘之嗣嵗珂吁天之书始成浮九江自春徂夏以四月哉生明抵行在所乃斋袚治晋牍越四日庚子再拜北阙下奉书付登闻匦吏以入又八日戊申诏出下两省俾给事黄门紫㣲郎左右记注杂议五月辛未诏中书门下以大父襃嘉之典未称俾相吉壤裂而王之佥以大父尝莅军于鄂实庙食其地且至今民思遗爱于封为宜乃以鄂为请癸未制可六月庚戌两省议始上遂以珂奏篇付史馆,稡编二十六卷开头就明说了这书是怎么经过各层审核以后通过的。
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Nkay

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先套甲 ip日本 所以ip警察们可以歇歇了 这贴只客观讨论 不输出任何个人情绪

然后说楼主关于岳飞的看法。
岳飞的地位高就高在他是被冤死的,后世为了统战宣传 把他捧上神坛
前半辈子太平盛世(27岁前)后半辈子大部分时间在暴打刘豫 比起虞允文在采石矶把完颜亮怼到国内内乱班师回朝,刘錡在顺昌正面暴打完颜宗弼来说,岳飞对金的战绩基本只在他孙子写的《金陀萃编》上看得到,且目前学界的看法来说郾城大捷中朱仙镇之战百分之90为伪造。但是因为他冤死,岳飞的声望比宋朝的正版武穆刘錡要高很多,大多数人知道韩世忠

《还是说秦桧删掉了大部分岳飞战绩的史料?》

有没有可能,秦桧指派了自己儿子主编日历,又禁私史。

其(秦桧)擅政以来,凡所记录莫非其党奸佞之词,不足以传信天下后世矣。
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Kerze

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秦桧删没删或者说删了多少岳飞的资料不好说,但是他监修国史加上让养子监领国史的行为被南宋一不止一个人说过他删改史料,举个例子李心传就吐槽过,讨论岳飞去看邓王龚这三个人的专著就行。

当然,你要认定他是被捧出来的那也没辙。

鄂国金佗稡编和续编很多都是高宗的御札手诏,这要纯编南宋史学家早就骂了,李心传是看得到原始资料的。

另外补充一下,皇上再见圜丘之嗣嵗珂吁天之书始成浮九江自春徂夏以四月哉生明抵行在所乃斋袚治晋牍越四日庚子再拜北阙下奉书付登闻匦吏以入又八日戊申诏出下两省俾给事黄门紫&

问题是岳珂自己也改 看宋徽宗的御札《金陀》和建炎以来系年要录上对不上。 这就很奇妙了。秦桧改《建炎。》还是岳珂在战绩上面添0 这俩人都不是啥好鸟。我觉得都干了