[乱氵] 简单聊聊蝙蝠侠的形象来历和不杀原则的由来

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TheGrumpyOldGit

2024-04-14T09:41:55+00:00

日常看到坛友车蝙蝠侠不杀原则怎么怎么不合理,作为老爷的粉丝,即便这篇帖子的有效期不会超过三天,即便这个帖子的内容已经复述过多次,我感觉这也是个探讨蝙蝠侠形象来源的好时机。

首先大家得明确一个概念:

蝙蝠侠是一个拥有八十年以上历史,经过数百位艺术家创作,横跨漫画、电影、电视、游戏等多个媒介的角色形象

他不是某个作品的某个人,他是几十年、几百人、成千上万作品堆积起来的一个IP,在不同的维度下,他的道德标准、行事风格也各不相同。下面我将按历史脉络来简单讲讲老爷如今形象的来源。

1.角色诞生

1939年,当编剧比尔·芬格在故事板上写下布鲁斯·韦恩的名字时,他是绝对没想过这个角色会延续超过80年之久。

当时的美国漫画,没人会在乎思想深度,大伙要看的就是英雄和反派打架。
漫画家鲍勃·凯恩看当时《超人》卖的火热,也想搞一个自己的超人,他把人设画好后找来编剧比尔·芬格看,比尔芬格表示超人火了以后现在满大家都是超人,我们得打出差异化:

超人是外星人,我们就整一个普通地球人;
超人天生能飞能打,我们就整一个用道具打败敌人的佐罗;
这么个厉害的人为什么会打击犯罪,因为他父母死于犯罪。

啪!蝙蝠侠就这么诞生了。

2.不杀原则的诞生

蝙蝠侠一经问世,便大获成功。头几期的蝙蝠侠和如今起点孤儿院没什么区别,该杀人杀人,该用枪用枪,就是披着蝙蝠衣的佐罗。但很快,场外因素发挥了作用。

40年代的美国漫画,舆论地位比如今的中国网文还低不少,在父母眼里属于祸害中的祸害。为了避免家长们的意见影响销量,漫画厂商们开始主动对漫画里的内容进行规制:你看我这个角色虽然天天打架,但他不会杀人、也不会用枪,知道维护政府和法律,多么健康多么伟光正。

啪!蝙蝠侠的不杀原则就这么来了。

(当然那个时期的实际情况比我讲的复杂的多,而且蝙蝠侠的不杀原则也可能来自于编剧比尔·芬格的犹太人身份)

可惜,即便如此自我规制,漫画还是没能出过一劫。五十年代,美国出了个杨永信,把一切问题都怪在漫画身上,号召人们抵制漫画,偏偏当时美国社会很保守,家长们很吃这一套。为了保住蝙蝠侠这部漫画,漫画公司不得不再度转型成冒险漫画,蝙蝠侠不是打外星人就是去哪冒险,打击犯罪也和卡通片一样,玩玩就好。

3.黑暗骑士归来

一晃就是二十年,当年看漫画的小朋友长大了,这群漫画发烧友们想要证明漫画不是洪水猛兽,漫画有自身的艺术价值,漫画是成年人也可以看的东西,漫画也应该包含有对时事政治的思考。在新一代创作者和读者的推动下,蝙蝠侠逐步摆脱搞笑漫画、太空冒险的桎梏,重新回到严肃黑暗的侦探故事当中来。但最终,还是需要等待一个人、一部经典来一锤定音。

啪!弗兰克·米勒就这么登场了。

他的《黑暗骑士归来》和《蝙蝠侠元年》重新定义了蝙蝠侠:一位一生受童年阴影折磨、游走在法律和暴力边缘、和邪恶势力不断战斗的黑暗骑士。这两部漫画也成为现代蝙蝠侠的原点,几乎所有人在创作时都或多或少参考了这两部作品,即使是诺兰和扎导,也不能免俗。

4.土坡鼠之日

回到我写这篇帖子的初衷,蝙蝠侠的不杀原则和我们的建国后不许成精一样,属于外部因素逼出来的产物。但无奈蝙蝠侠真是DC的爹,弗兰克米勒这些大佬就真能围绕不杀原则给你写出经典来,给人一种“这个设定很好”的假象。

而且美国漫画和其他多数地区都不太一样,几十年前就开始搞IP,蝙蝠侠漫画永远不可能会完结,以至于人气角色不能随随便便死掉,就算死了迟早也会复活。内外因素相加,导致不杀原则就这么流传下来,成为蝙蝠侠,乃至美国超级英雄漫画的一部分。

于是,我们看到蝙蝠侠几十年如一日的打击罪犯,反派抓了逃,逃了抓,中了黄金体验镇魂曲一样,永远无法达到击败犯罪的真实。网络时代又特别喜欢解构权威和严肃,路人一看你蝙蝠侠吹的和什么样,结果反派还是遍地,下意识就会嘲笑辱骂,根本不听你解释。所以一三五车蝙蝠侠不杀原则,二四六车蝙蝠侠大资本家,周末一起骂,成了日经贴。

5.我就是要对这些设定说不!

所幸,创作者们也知道不杀原则很麻烦,他们一直在尝试规避不杀原则。

《致命玩笑》,最后的雨夜中蝙蝠侠到底有没有杀小丑,众说纷纭。

《世界最佳拍档》,超人要杀卢瑟,蝙蝠侠表示不会阻止,甚至还会帮忙毁尸灭迹。

《缄默》,蝙蝠侠想到小丑杀了二筒、打残芭芭拉,决定活活打死小丑。

《终局》,蝙蝠侠死死抱住想要治疗伤口的小丑,大家一起同归于尽。

《笑话与谜语之战》,蝙蝠侠一刀差点捅死谜语人,事后承认自己没有失控,是冷静思考下的选择。

《无主之地》,小丑杀了戈登局长的老婆,蝙蝠侠表示自己不会阻拦戈登杀小丑。

…………

即便最终还是无法彻底杀死角色,但创作者们还是在尝试绕过设定,完善蝙蝠侠的角色形象。像一些独立宇宙的刊物,创作者的自由度更高,杀人放火说脏话的都有,不再详谈。最后,还是以一张我很喜欢的情节做结尾:

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donk

我倒是想知道蝙蝠侠那晚对杰森说了啥哭笑
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Vital

这是哪部漫画?
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BNICE002

我记得斯坦里的传记漫画里的那个漫画审查长颈鹿,贼搞笑doge
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YaBoiBino

我还是更喜欢超人小闪一些忧伤黑暗的看不来
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Jei

最早侦探漫画时还是杀人的,快百年的ip还要继续创造是这样的
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LupinTheIVth

差不多所有长时间跨作品出现的角色,都会有这样形象不统一的问题吧。比如布袋戏里的素还真一页书,战锤里的帝皇。
最终难免形成这样的循环:角色形象塑造越好越受欢迎,越受欢迎经手作者越多,经手作者越多矛盾之处越多,矛盾之处越多形象越奇怪。最后就是角色形象塑造越好形象越奇怪。
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Deadlybudz

赚钱的工具罢了,也配加侠?呸你看看你
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+ by [nigeleon] (undefined)

这是哪部漫画?

红头罩和法外者,具体第几期我忘了
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ThatTortle

+ by [风大浪过不去] (undefined)

赚钱的工具罢了,也配加侠?呸你看看你

蝙蝠人,batman茶

蜘蛛人、钢铁人、绿箭人等等。
话说超人都只是叫人,不是叫侠,其他对比超人来说都是普通地球人,在部分人眼里不过是一些臭鱼烂虾,不知道被称作为侠的时候,是否有压力呢?
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steeltoon

+ by [风大浪过不去] (undefined)

赚钱的工具罢了,也配加侠?呸你看看你

就跟金庸古龙他们写书不是为了挣钱是的,聊设定呢别偏题啊喷
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Kamikunish

+ by [syzhxy] (undefined)

差不多所有长时间跨作品出现的角色,都会有这样形象不统一的问题吧。比如布袋戏里的素还真一页书,战锤里的帝皇。
最终难免形成这样的循环:角色形象塑造越好越受欢迎,越受欢迎经手作者越多,经手作者越多矛盾之处越多,矛盾之处越多形象越奇怪。最后就是角色形象塑造越好形象越奇怪。

当一个角色的生命太长,在舞台上已经把恩怨情仇,爱恨悲欢,一切又一切的故事都演绎过了,怎么写都发现前人已经尝试过的时候,本来辉煌的死去就是一个最好的结局,但现实基于商业逻辑一定要把人家留下来,那这个角色慢慢就会被边缘化,充当陪衬的作用,就好像素还真,在他被雪藏之前已经有很长很长一段时间,武力不突出,智力也不突出,只有声望像袍带书的主角那样突出,在故事中长期充当一个智力武力都是二流到三流的串线人,最后boss战也只能起到幕后作用,我记得当年三弦还在霹雳的时候,曾经教训过后辈的编剧,说我们不能再写素还真,甚至不能再写素还真的朋友了,因为这些前人都写尽了,你想创造出脍炙人口的新角色,就要写素还真的敌人!所以他写出了默默侯,啊,不对,寂寞侯,写出了军神,写出了武君罗睺,最后用魔王子这种毫无下限的变态完成了自己在霹雳的最终答卷哭笑
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Groovy Khan

[[国语中字]蝙蝠侠 85集全 [1992]-哔哩哔哩] [https://b23.tv/4RwmU2a https://b23.tv/4RwmU2a]
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LilDave2x

哭笑照着枪眼画靶子是互联网暴论不得不品尝的一环,首先不杀原则又不是单纯不杀罪犯,而是不能坐视任何人在他面前死于非命,小丑无数次卖哈莉当脱身工具,哪次不救哈莉了。至于只执法不审判,除却那些法律,销量的因素,当年孔老二不也是以私学行公理,喉癌患者不过是以私刑行公义罢了,妄图创造一个哥谭夜之神badman,救赎哥谭与布鲁斯韦恩。
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Deadlybudz

+ by [中之华] (undefined)

就跟金庸古龙他们写书不是为了挣钱是的,聊设定呢别偏题啊喷

有始有终才能得善终
我一开始接触蝙蝠侠是90年代的电影,被称为黑历史的乳x战甲那一版,但是我却很喜欢。蝙蝠侠有情有义,和猫女有感情纠葛却不过分,和罗宾、蝙蝠女、阿福在一起像个大家庭,罗宾甚至有了自己的座驾你敢信,双面人、小丑、谜语人、急冻人(州长演的我贼喜欢)下场也都令人满意。这就是纯粹的爽片,但就是让我心满意足
但是到00年代看黑暗骑士。是!对蝙蝠侠、小丑、哈维等人刨析的很透彻,但越透彻越让我觉得蝙蝠侠让人失望,他不能保护群众、不能保护朋友,他不再是英雄,空有能力却没有彻底消灭反派的想法。对!想法,他连弄死该死的人的想法都没有!真应了DC的话,蝙蝠侠彻彻底底的成了小丑
再看近些年蝙蝠侠漫画里干的让我恶心的搓事:穿着代表蝙蝠侠的衣服给其他人口x,和猫女结婚然后被放鸽子,小丑女被小丑告白时发现他看的是蝙蝠侠(md我才是最大的丑)
再这样下去蝙蝠侠在很多人眼里就会:
英雄→小丑→狗屎
但是我觉得这个进程一定会发展下去,原因就是那句话:蝙蝠侠是DC赚钱的工具人
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DRALLRESPECT

主要是太多反派不死然后继续造成伤害,,
这一点被解构就很容易吸引别人
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Aidan!

楼主是知乎上那个“森罗大面包”吗?
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Jeffers

我非常喜欢《致命玩笑》中阿兰摩尔对蝙蝠侠和小丑的塑造:老爷和小丑是一体的,他们都是疯子。
我认为不同之处在于小丑认为世界是混沌无序的,人终会堕落下去;而老爷会相信一些人性中善良的东西,并将不杀作为自己的信条,遵从一定程度的社会规则,因为不这样,老爷就和小丑没有区别了。
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jrld

+ by [Iberian] (undefined)

我非常喜欢《致命玩笑》中阿兰摩尔对蝙蝠侠和小丑的塑造:老爷和小丑是一体的,他们都是疯子。
我认为不同之处在于小丑认为世界是混沌无序的,人终会堕落下去;而老爷会相信一些人性中善良的东西,并将不杀作为自己的信条,遵从一定程度的社会规则,因为不这样,老爷就和小丑没有区别了。

只能说不杀原则某种意义上确实成了桎梏
当初BVS里面扎克写的中年蝠还是让人眼前一亮的,但是后面自杀小队又没有把设定圆回来,只能说可惜