暴论:西罗马没能存续下来的原因是否恰恰是其缺少类似北朝这样异族政权的文明继承者?

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Anh Trí

2025-03-15T09:29:58+00:00

最近在看西罗马末期历史,发现西罗末期类似越衰落越要内斗、友军有难不动如山、放任蛮族抢劫首都,自毁万里长城的各种骚操作特别有我国几大王朝末期的既视感。

而日耳曼大迁徙和东哥特王国建立又很类似五胡乱华和北魏前秦

但相比于一蹶不振最后消失于历史长河的西罗马,我国文化即使在一个朝代衰落也会由下一个朝代继承,尽管这个朝代的当权者并非出身汉族,最后在这个异族也或主动或被动融入后成为中国文明的一部分

也许环地中海较为开放和东亚较为封闭的地理环境是一个原因,但是否没有一个真正受罗马文化影响的异族政权继承者维护西罗马的遗产也是个原因呢?

可能很多人会认为当时罗马本身已经“蛮族化”了,这说明其文化并不如秦汉王朝的中原文化具有影响力

但其实从三世纪起,在意大利亚之外便已经有大量蛮族罗马化了,成了西罗末期时大量军事贵族的来源,之后更出现了像斯提里科和埃提乌斯这样的“忠臣蕃将”。

这说明拉丁罗马文化本身还是有生命力的

那么,如果这个“蛮族罗马化,蛮族罗马化”的进程继续下去,是否会出现一个异族当政的罗马“北朝”呢?

实际上紧接着占领意大利的东哥特国王迪奥多里克施行的政策就很类似北魏的“汉化”政策,他对外仍对君士坦丁堡的东罗皇帝称臣,对内则仍任用罗马旧制,甚至连罗马元老院都继续存在

而且不仅是他个人,在他之后的东哥特军阀特提拉也表现出了对罗马文化的认同

这让我感觉当时的东哥特人有着成为“新罗马的一部分”的希望,而假以时日,若是意大利亚的人口在平稳的统治后恢复,未必不能出现一个能延续罗马名号直至近世的罗马民族

但查士丁尼一世那恍如刘裕北伐的远征和紧随而来的东罗大瘟疫却摧毁了意大利仅剩的人口和居住环境,在消灭东哥特政权后并没能在罗马本地施行更有效的统治,最后导致意大利接连被受罗马文化影响程度很低的伦巴第、法兰克和诺曼人占领,加之东罗势力衰退,使包括明明是罗马人真正后代的威尼斯人在内都失去了罗马认同

所以,从历史的角度来看,也许意大利半岛当时继续由东哥特人这样的罗马认同异族统治,才是最有可能延续西罗马文化的道路?
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Lemonz

+ by [锋利齿] (undefined)

拉丁语在罗马帝国时期其实也是风靡欧洲西部的
蛮族也在使用这种文字
但其表音文字的特性导致西罗马衰亡后欧洲各地野蛮发展完全变样了
而东部一直比较盛行的都是希腊语,最后东罗就干脆抛弃拉丁语了
后世的拉丁文其实是查理曼这个法兰克蛮子叫人重修的,跟罗马时期不太一样。

感觉还是积淀年轻了点,欧洲的母体文字应该是来自西亚的迦南和腓尼基字母,希腊字母、拉丁字母已经是二级次生的,本来就已经底蕴不足。

而且罗马意识形态还被以色列-巴勒斯坦的闪米特宗教卡脖子,且没有彻底完成世俗政权和宗教的分离。不像天命思想、天子思想、天下概念、儒家君权神授这一套拥有完全释经权自主知识产权的概念,佛教只能算个添头,东亚蛮族除了接受汉化外、自己根本找不到和这个体系抗衡、合法化自己政权理论。

我觉得西方只从希罗开始讲地中海史有点欧洲中心主义了,如果综合古埃及、西亚的环地中海文明一块看,罗马确实菜了点,本来就没有感召这个三洲五海之地让其天下共主的能量,当然不怪罗马,这个出生点就是聚集了一堆古神文明的文明绞肉场 。中国在大陆岛边缘,才有了充分时间来成熟化自己
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vxzn

我感觉要感谢大瘟疫,造成了城市人口的损失,不光是意大利本土,黎凡特埃及这些早就希腊化的地区,也轻松被阿拉伯给洗文化了
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So_Suaveh13

罗马自己就是入希腊关的蛮子。
指望文明存续力太高也是不现实的。
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meta

内斗友军不动如山这贯彻整个西方文明史吧哭笑哭笑
我看b站一个两个小时简介罗马皇帝的视频就突出一个对面打家门口了东罗内部也在刺杀皇帝
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OgLeanGodd

西罗马“灭亡”的背后有东罗马的操控,和你说的这些都不一样
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Lito

问就是宗教问题导致东西互不买账离心离德,导致西罗之后王权教权互相扯后腿。
总之都tm怪犹太人诶嘿
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Lemonz

感觉罗马的文化整合程度还不如周朝,诗经里的十五个诸侯国的国风都是统一的上古汉语,六国贵族通用雅言,周朝八百年加秦汉接近千年的积淀有了汉文化对东亚的所有异族有一时的感召力
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Anh Trí

+ by [国历史教授] (undefined)

感觉罗马的文化统合程度还不如周朝,诗经里的十五个诸侯国的国风都是统一的上古汉语,六国贵族通用雅言,周朝八百年加秦汉的两百年的千年努力才有了汉文化在一时的感召力。 罗马差了好几个版本

拉丁语在罗马帝国时期其实也是风靡欧洲西部的
蛮族也在使用这种文字
但其表音文字的特性导致西罗马衰亡后欧洲各地野蛮发展完全变样了
而东部一直比较盛行的都是希腊语,最后东罗就干脆抛弃拉丁语了
后世的拉丁文其实是查理曼这个法兰克蛮子叫人重修的,跟罗马时期不太一样。
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Anh Trí

+ by [国历史教授] (undefined)

感觉还是积淀年轻了点,欧洲的母体文字应该是来自西亚的迦南和腓尼基字母,希腊字母、拉丁字母已经是二级次生的,本来就已经底蕴不足。

而且罗马意识形态还被以色列-巴勒斯坦的闪米特宗教卡脖子,且没有彻底完成世俗政权和宗教的分离。不像天命思想、天子思想、天下概念、儒家君权神授这一套拥有完全释经权自主知识产权的概念,佛教只能算个添头,东亚蛮族除了接受汉化外、自己根本找不到和这个体系抗衡、合法化自己政权理论。

我觉得西方只从希罗开始讲地中海史有点欧洲中心主义了,如果综合古埃及、西亚的环地中海文明一块看,罗

意识形态被基督教夺舍的确是个问题,虽然能理解比起多神教,一神教更能符合统治需要,但频繁更换的罗马皇帝对教廷没有掌控力实在是个大问题

感觉罗马一神教的完全体应该是东罗最后对普世牧首所施加的控制,但西罗丧失后无法管辖罗马教宗就成了致命漏洞了
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qloak

哭笑我觉得是跟欧洲地皮太好有关。
各蛮族们只是起步晚,条件并不差,他们可以轻而易举的在自己老家发展起一套独具自身特色的文化传承而不必去主动融入罗马。
点名德国和俄国。
而中国北方的游牧民族不一样,好地皮都在汉地,谁做大了就只能去汉地发展。
去汉地发展你就得想办法统治当地巨量的人口。
最好的办法就是主动融入。
罗马文化的生命力本身完全不必质疑,你看看布列吞人在孤岛上坚持了多久。