rynwilliams
2022-06-27T23:32:30+00:00
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河套也是鸡肋？总不能明朝没统治的地区都是鸡肋吧？
soota
明粉逻辑：凡是大萌没控制住的都不重要，凡是大萌打过的都是边关要塞
BaronGoose
这话等于是在骂朱元璋是煞笔阿，明朝第一次置东胜卫的时候东胜卫还只是个羁縻卫所，岭北惨败后战略收缩，东胜卫第一次被废，后面复置东胜卫就成了正常卫所，明朝在河套地区形成了有效控制，而东胜卫第二次被废是靖难后，山西都司下大部分卫所一起内迁到河北填充人口，东胜卫两次被废实际上都不是因为觉得这地方鸡肋，最后河套地区其实放弃了也不是不可以，只要你有能力不让蒙古部落住进来就行，一直到成化时期都还有这个能力，后面没能力了就尴尬了，人家直接把汗庭搬丰州骑脸输出，无论是抢劫还是吸收逃民都方便了很多，然后就尾大不掉了
Daniel B
王山水啊，不但会历史还会哲学，就是年纪轻轻就要戴假发。
Enzokat
总有这种勾8人，说鸡肋的麻烦把自己家不住的房子捐出来做慈善，反正要着也没使用
Peachy
大萌最强的两件事，绿化和基建为啥没人吹，反而去比武德呢[s:ac:哭笑]
Konto
啊b是这样的[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]前一阵我说明朝武德不行，他还不服，让他举例子，他也举不出来，三大征五大征的
STRAY
为啥要在b站辩论这种事情。
GoyardCook
他这样洗，让那些努力争夺河套的明朝皇帝们很尴尬啊……
BladeOnGFuel
河套不重要，这估计也只有明粉能说出来了，任何一个中原王朝都说不出来，这回复居然还说只有清朝说河套重要，凡是不利于明朝的都是清朝黑的。
北方游牧民族拿了河套就能直接威胁陕西甚至长安，仅仅这个意义就不小了，其实明清这个时候关中平原衰落政治经济地位下降，所以才显得河套地位没以前那样高。这明粉居然说现代人被清朝洗脑了，汉唐这种建都在长安的朝代，河套都没有讨论价值，敢情整个中国历史只有明清两代是吧。明朝蒙古两菜鸡互啄还真给了明粉自信，什么离谱言论都能说出口。
更何况，黄河百害唯利一套这人不知道听没听过，河套可不是汉人没法居住只能军屯的地方，河套可是农耕区，农耕民族控制不住农耕区好意思说。
北方游牧民族拿了河套就能直接威胁陕西甚至长安，仅仅这个意义就不小了，其实明清这个时候关中平原衰落政治经济地位下降，所以才显得河套地位没以前那样高。这明粉居然说现代人被清朝洗脑了，汉唐这种建都在长安的朝代，河套都没有讨论价值，敢情整个中国历史只有明清两代是吧。明朝蒙古两菜鸡互啄还真给了明粉自信，什么离谱言论都能说出口。
更何况，黄河百害唯利一套这人不知道听没听过，河套可不是汉人没法居住只能军屯的地方，河套可是农耕区，农耕民族控制不住农耕区好意思说。
Keita
河套要是没用那拼命也要打下来的卫青是不是脑子有问题[s:ac:呆]要是那地方真没用在武德年间突厥多次犯边的时候李靖就应该撤到渭水那边，毕竟这是唯一一个明朝一直掌握的河套区域，唯一一个“有价值”的地方，黄河百害惟富一套，河套那个地方不管是对游牧还是农耕都是大补，结果到明粉嘴里是想扔就扔[s:ac:汗]
Neroser
天子守国门的标准含义是国门大踏步向天子走来
河套这地方朱棣后期就已经不行了，明宣宗时期差不多就无了…明朝对于边疆问题是真的拉胯，家门口的不要，家里面的传统农耕区都拿不住，甚至都不需要打仗
河套这地方朱棣后期就已经不行了，明宣宗时期差不多就无了…明朝对于边疆问题是真的拉胯，家门口的不要，家里面的传统农耕区都拿不住，甚至都不需要打仗
ɐʎᴉɹɐǝxds
最喜欢看明粉嘴硬了。
不是有挫宋和垃圾晋垫底。
带明一样倒数。
武德不行，制度不行，跟挫宋一样被儒家洗脑。
帯清要不是版本落后，真是全方面吊锤带明。
不是有挫宋和垃圾晋垫底。
带明一样倒数。
武德不行，制度不行，跟挫宋一样被儒家洗脑。
帯清要不是版本落后，真是全方面吊锤带明。
Jimmy McGill
有些人不也是外东北不重要 割了就割了
外蒙古当和俄国缓冲区挺好的
实际领土哪有多余的
外蒙古当和俄国缓冲区挺好的
实际领土哪有多余的
bandz
汉武帝时，汉朝同时控制河套，河西走廊跟辽西走廊后，能否同时控制这三个地区就成了一个王朝是否处于强盛期的武功标准。中原王朝通过河套，河西走廊和辽西走廊，能分别对蒙古高原，西域还有东北亚辐射影响力，从而稳固中原腹地的统治，进一步加强中原王朝对边疆民族的文化优势。甚至在魏明帝曹睿时期，曹魏都曾短暂做到过同时有效控制这三个地区，可以说这是西汉之后的朝代里，有雄心的统治者的对外征战目标。自己守不住就说鸡肋，明朝朱家自己认同吗？
ThouCin
胡人一过阴山就是河套，占据河套就有了完美的基地，以河套为跳板可以可以进攻河北河西中原等要地，历朝历代处于北方的政权就没有不重视河套的，除了元朝这种把草原也占领了的。
秦汉时期的边郡，北魏时候的六镇，历史上重视河套的政权那么多，他们都是傻的？至于明朝，朱棣三次北伐把边军和国库差点打废了，无法再主动进攻了所以才收缩兵力被动防御，可惜他的后人没有他的武功，收拾不了他留下的烂摊子，游牧政权有了河套国力是质的飞跃。
对这种言论已经无感了，之前还有人说如果古人别管现在新疆内蒙东北这片地方，转而占领东南亚，会不会使中国比现在强大。只能说脑残
秦汉时期的边郡，北魏时候的六镇，历史上重视河套的政权那么多，他们都是傻的？至于明朝，朱棣三次北伐把边军和国库差点打废了，无法再主动进攻了所以才收缩兵力被动防御，可惜他的后人没有他的武功，收拾不了他留下的烂摊子，游牧政权有了河套国力是质的飞跃。
对这种言论已经无感了，之前还有人说如果古人别管现在新疆内蒙东北这片地方，转而占领东南亚，会不会使中国比现在强大。只能说脑残
Reckageee
明朝放弃河套纯粹是皇帝眼光不行。朱棣五征蒙古的支出足够在河套建多少个城池了？