kermit
2021-04-20T03:21:45+00:00
比如云南基本上之前一直是独立半独立，到了明朝这才是真正中央管辖开发，对于湘西贵州广西这些地方到了明朝才做到了比较强的控制力。似乎很多人以为汉地十八省是汉朝时就已经完全被中央政府控制开发了。
而且老拿西北版图黑我也是不能理解的，特别是说朱元璋朱棣没有格局。汉唐那么重视西北，一是西北的经济价值(丝绸之路)，二是汉唐时关中和西域人口还算众多。到了明朝时关中都残破的不像样了，西域人都没几个，加上陆上丝绸之路也没了，你让朱元璋朱棣花大价钱移民啃沙子吗？
实际上明初的重心不是放在东南亚了吗？效果也很显著啊，三宣六慰，按照汉朝西域都护府的标准这为啥不能算进版图里呢？当然，可以黑后人不争气丢了，但是老说朱元璋朱棣没格局我实在不能理解。
云南也就是宋朝特别菜处于独立状态吧，彻底解决国中国问题也是清朝雍正年间大规模的改土归流了吧
[quote][pid=510242842,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=14748670]micheal657652[/uid] (2021-04-23 11:46):
云南也就是宋朝特别菜处于独立状态吧，彻底解决国中国问题也是清朝雍正年间大规模的改土归流了吧[/quote]从鲜于仲通数十万征南诏惨败开始就已经名义和事实双重独立状态了，那时候离宋朝建立大概还有200年
再往前的隋朝更是基本放弃了长江以南原陈朝版图以外的地盘
[quote][pid=510242842,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=14748670]micheal657652[/uid] (2021-04-23 11:46):
云南也就是宋朝特别菜处于独立状态吧，彻底解决国中国问题也是清朝雍正年间大规模的改土归流了吧[/quote]您在黑我大唐？[s:ac:哭笑]看来大唐也很菜。
这个事到了明黑嘴里就成了明朝对云南文化的破坏这类话
[quote][pid=510242842,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=14748670]micheal657652[/uid] (2021-04-23 11:46):
云南也就是宋朝特别菜处于独立状态吧，彻底解决国中国问题也是清朝雍正年间大规模的改土归流了吧[/quote]南诏，大理
大理抱宋朝大腿不讨论，南诏可是敢对唐朝出兵的，后面五代十国期间更是一通混战
[quote][tid=26447975]Topic[/tid] Post by [uid=62502221]声微丶丶饭否[/uid] (2021-04-23 11:29):
比如云南基本上之前一直是独立半独立，到了明朝这才是真正中央管辖开发，对于湘西贵州广西这些地方到了明朝才做到了比较强的控制力。似乎很多人以为汉地十八省是汉朝时就已经完全被中央政府控制开发了。
而且老拿西北版图黑我也是不能理解的，特别是说朱元璋朱棣没有格局。汉唐那么重视西北，一是西北的经济价值(丝绸之路)，二是汉唐时关中和西域人口还算众多。到了明朝时关中都残破的不像样了，西域人都没几个，加上陆上丝绸之路也没了，你让朱元璋朱棣花大价钱移民啃沙子吗？
实际上明初的重心不是放在东南亚了吗？效果也很显著啊，[/quote]毕竟很多人看地图只会获取最直观的那层信息，西南方向版图的画法从元到清基本没画大，可不就简单给等同于没贡献了
[quote][pid=510244912,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=1525308]cheka1917[/uid] (2021-04-23 11:53):
毕竟很多人看地图只会获取最直观的那层信息，西南方向版图的画法从元到清基本没画大，可不就简单给等同于没贡献了[/quote]似乎很多人认为南方很多地区自古以来就是中国的[s:ac:哭笑]
明朝作为一个少有的大一统朝代，对疆域的贡献自然不可抹灭
Reply to [pid=510242363,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=62502221]声微丶丶饭否[/uid] (2021-04-23 11:45)
朱棣把沧州城都给屠的换了个地方，靖难造成了河南河北以及山东西部大量伤亡，当然那时候跟无人区差不多啦[s:ac:哭笑]
[quote][pid=510243066,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-04-23 11:47):
因为有些满遗在故意各种黑明朝呗。。。。[/quote]你指出个满遗看看？即使经略西南，清代的力度和贡献不比明朝大？客观评价就是满遗？
一天一个明清贴；这是找到流量密码了吗[s:ac:呆]
[quote][pid=510244813,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=326617]deepseer[/uid] (2021-04-23 11:52):
南诏，大理
大理抱宋朝大腿不讨论，南诏可是敢对唐朝出兵的，后面五代十国期间更是一通混战[/quote]南诏最盛时期推到过成都城下，还入寇安南都护府
[quote][pid=510246010,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=60434336]yuhuaqu[/uid] (2021-04-23 11:56):
朱棣把沧州城都给屠的换了个地方，靖难造成了河南河北以及山东西部大量伤亡，当然那时候跟无人区差不多啦[s:ac:哭笑][/quote]朱元璋那时就是无人区了啊……这锅朱棣最多背一半[s:ac:哭笑]大锅还是得给元金[s:ac:哭笑]
[quote][pid=510243066,26447975,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-04-23 11:47):
因为有些满遗在故意各种黑明朝呗。。。。[/quote]说吧，承认放弃交趾这事是不是明宣宗干的，你打算吧这个锅安给哪个朝代[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]