诸葛亮在刘备这边的份量重还是荀彧在曹操这边分量重

不造反的前提下，诸葛亮就是顶配了。

荀彧在曹老板那边分量重 只可惜后面二人走岔路

看来我是不太清楚

除开姓曹的和夏侯，其他人在曹操那里基本算不得自己人

刘备好歹没给诸葛送空食盒不是？

看时期
夷陵前诸葛亮不如狗货
夷陵后诸葛亮高于狗货

狗货：说得轻巧，我寻思诸葛亮也妹反对刘备进汉中王

人臣方面，别碰瓷孔明哥了，没人能碰瓷的了

不知道荀彧拿什么和诸葛亮比，和诸葛亮比的是曹操本人(丞相录尚书事、司隶校尉、州牧)

荀彧卒于 212年
曹操卒于 220年
夷陵之战 221-222年
刘备卒于 223年
你这是亡灵对殴吗？还夷陵之前夷陵之后。

不懂装懂差不多得了
狗货在曹魏集团一直都是二把手高级合伙人的位置
曹操做出的战略部署狗货是可以直接参与决策提议否决的
有多次事例可以证明
比如陶谦死后曹操准备袭击徐州，狗货直接表示别傻比，先弄吕布
曹操的反应是
太祖乃止。大收麦，复与布战，分兵平诸县。布败走，兖州遂平。
比如官渡，曹操蚌埠住了想润，狗货直接表示别傻比，继续打
曹操的反应是
太祖乃住。遂以奇兵袭绍别屯，斩其将淳于琼等，绍退走。
比如官渡后曹操想干刘表，狗货直接表示别傻比，接着干袁绍
曹操的反应是
复次于河上。绍病死。太祖渡河，击绍子谭、尚，而高干、郭援侵略河东，关右震动，钟繇帅马腾等击破之。
曹操在军事，内政，人事方面的所有决策都有荀彧的直接参与
夷陵之前诸葛亮有什么决策权？
刘备打汉中打夷陵前需要考虑诸葛亮的意见？刘备想打诸葛亮能拉得住刘备？
夷陵后诸葛亮领托孤身份，成为事实一把手的时候地位确实超越了狗货
夷陵前碰瓷个锤子
拿官职说事
那你先让关羽给邓芝跪一个我看看

关羽：众所周知，我是蜀汉第一名将
李严：你就是个寄吧，你一个前将军凭什么碰瓷我大李严的骠骑将军
吴班：有一说一，确实，滚去和邓芝一桌
邓芝：别尬黑，劳资车骑将军，他凭什么碰瓷我？胡济你怎么说
胡济：看我干嘛？劳资右骠骑将军也是骠骑将军的半拉屁股，关羽见了我得给我磕头

如何评价诸葛亮自比管仲
必须都活着才能比是什么鬼才逻辑

曹操也对荀彧说过君可自取吗

在说胡话之前麻烦先对官制有个基本了解。曹操建立的霸府政治，自己就是以司空录尚书事，荀彧侍中守尚书令权位完全不及，从权力制度上就无法实际掌控尚书台。荀彧前期看起来的权势只是因为曹操前期霸府政治尚未完全构建，荀彧作为汉官和司空府之间沟通的桥梁才显得地位重要。实际上司空府军师是荀攸，刘岱等人是司空府长史，不进司空府就已经意味荀彧在官渡之战曹操入邺霸府政治成熟后政治上的边缘化。等到丞相府搭建完成之后就只有空盒的下场。
相对应，诸葛亮作为军师中郎将到军师将军，一直是刘备开府的最核心人员，到了蜀汉成立后更是直接丞相录尚书事假节，这就是当年汉丞相曹操的定位。张飞死后领司隶校尉，建兴二年领益州牧，和汉丞相曹操就是一个配置了。官制都不懂，还在这里扯荀彧分量重，不知道怎么想的。

我只知道张居正应该很羡慕诸葛亮。

君可自取的前提是刘备没了....

当然是诸葛的粉丝心里最重啊

你问我大魏谁才是诸葛的核心粉丝？

那你得要看看历史书了

所以你想讨论荀彧连曹操霸府都没进的政治地位？荀攸同样以尚书为司空府军师，荀彧一直是汉臣谈什么曹操心中地位？无非是建安二年以后曹操不见献帝，需要荀彧侍中守尚书令居中调解，曹操自己前期已司空录尚书事、后期以丞相录尚书事，权力完全集中在自己手里。荀彧相较于荀攸、刘岱、薛悌、王国谈什么信任？到了丞相府阶段，后方更是王必、毛玠等人足够了，荀彧就是空盒的下场。拜托扯之前先搞懂官制好吧，举了一队例子自己懂都不懂，汉中王府和蜀汉朝廷是一回事情？关羽顺利过渡到蜀汉朝廷必然是大将军(张飞即为车骑将军)，荀彧从曹操开府到自己GG十来年了，霸府都没进扯什么分量？