[讨论]学过半导体的人眼里张捷对汉芯言论的问题在哪?

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notfran

2022-08-11T02:04:55+00:00

先简单说结论:张捷言论根本的歪曲是汉芯根本没有造出可用的芯片,但凡真的造出来,哪怕没有洗掉摩托罗拉的IP,也是一方大佬,或者哪怕老实说自己真的造不出能力不够,也不会闹到最后那个样子

好了,接下来是科普环节

1 芯片从设计到制造大致分几个环节?

a)芯片设计,这部分通常是写代码借助EDA工具把代码转化为设计图

b)工艺设计,规划这个芯片通过什么方式制造

c)流片加工,具体比较复杂,包括了光刻、刻蚀、沉积等一系列工序,总之是把设计图通过掩膜,按照设计的工艺做到硅片上去

d)封装测试,其中给做出来的硅片安装管脚、散热底座和环氧树脂外壳这些工序叫封装

2 中国芯片的短板在哪?

虽然中国芯片产业全方位落后,但核心短板是在流片加工上,工艺设计和工艺实现都落后,工艺实现上一些关键加工设备的精度不行(典型就是一直卡脖子的光刻机),现在不少国内企业芯片设计水平已经很高了,但加工还是得委托台积电,是这个问题的具体体现

3 芯片有没有防盗版机制

有,但是不是张捷说的那种什么在芯片图纸里加LOGO这种煞笔模式。实际的防盗版模式更类似论文查重,按整体或模块的相似度算,有兴趣的可以去搜芯片知识产权的判例,基本都是相似度百分之多少为证据。

而且更多的时候芯片设计的版权是按IP核算的,就是不是整个芯片的设计注册,而是单个功能模块注册为IP核,不但可以授权对方做整个芯片,也可以对对方授权单个IP核,让对方的芯片里可以包含你的功能模块

4 假设LOGO只是个比喻,汉芯没有能力解决知识产权问题只能1:1的按照偷来的资料原样生产摩托罗拉芯片(高仿),那这个工作是什么水平?

是神仙水平,国内得把他供起来,说白了设计方案是偷的根本没问题,国内多少高仿外国货?甚至标准都是原文翻译的外国标准,妨碍我们用了没,甚至知识产品都不是问题,民用会被告,军用还怕你这个?就算解决不了什么“防盗版LOGO”,军用总不影响吧,而这个东西只要造出来,至少是解决了工艺方案和加工制造的一部分问题,算是弥补短板,国家对这个经费可大方了

5 那么汉芯实际干了什么?

汉芯出事那会我刚上大学,没有渠道了解详细内幕,但国家给这个事情的定性是:陈进将买来的芯片表面的LOGO磨掉(这里打磨的是芯片的环氧树脂保护壳),把原厂芯片当做仿制芯片拿去给国家验收,从而达到骗经费的目的

这里的重点不是怎么磨LOGO,磨什么LOGO,而是他拿出的所有供验收的合格芯片,都是原装的外国货,不是他自己生产的

那么他完全没有制造芯片么?我觉得倒不是,完全的虚空造假那样太容易被发现了,大概率是出产的芯片由于工艺太差一直不合格,做不出想要的东西,看着死线越来越近,最终铤而走险选择了造假,然后一发不可收拾,学术造假这个事情大多数都是这个样子的,多看看学术造假的事件,你会发现这类人的心路历程大致都那个样子


附录:私货

以上是我作为学过微电子,也一直从事相关行业的一个普通工程师对这个事情的一些看法,针对这个事情本身,这些知识善用搜索哪怕是用百度学术找两篇综述看看都能有点了解,我觉得张捷未必不懂这些,但懂得人故意歪曲事实的威力往往更大。汉芯这个事情不过是一个典型的学术造假事件,但由于半导体的高度产业化和重资本投入特点,比起一般的学术造假PS几个曲线改几个数据造成的损害大太多了
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所以说这些人老是在自己不擅长的领域蹦哒就算了,还不愿意看文献……
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[quote][pid=633013916,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=42654961]GottL[/uid] (2022-08-17 13:25):

所以说这些人老是在自己不擅长的领域蹦哒就算了,还不愿意看文献……[/quote]虽然“直到他讲到我熟悉的领域”这句话经常被用来怼马逆,但是显然这个说法也适用于其他人,比如张捷

只不过张捷的吵架能力还是很强的
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burntcereal2.0•_•

[quote][pid=633019108,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=17700495]圣莫洛托夫鸡尾酒[/uid] (2022-08-17 13:47):

虽然“直到他讲到我熟悉的领域”这句话经常被用来怼马逆,但是显然这个说法也适用于其他人,比如张捷

只不过张捷的吵架能力还是很强的[/quote]张捷自己做过芯片的 他姑父还出过教材的 马逆是拿着张捷姑父的教材来怼张捷
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hacker elite

张捷不是研发过光刻机么,算业内人士吧,这个也算他熟悉的领域
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Ardmere

互联网记忆短,但我还记得啊。

印象中是在学校附近的一个作坊里,找2个工人,手工磨掉了芯片的丝印层,然后又打印了自己的logo上去。
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*LegendofSoulz*

这个芯片不芯片没有任何关系

就简单的和做事方法有关系

有的人就是觉得事情是天才做出来的

没有所谓的产业

没有所谓的从业人员

没有所谓的路线图和里程碑
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Mike Alpha November

这人之前讲我领域的时候,我就发现了
啥都讲的人也就只能讲讲皮毛,甚至有些皮毛都是错的
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Brave_Dingus

张捷:中医药不做双盲那是因为中医药道德高, 见不得安慰剂组病人白受苦

人家都已经是睁着眼睛明牌把网友当傻逼了。
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notfran

[quote][pid=633019611,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=64385445]欢喜四合院[/uid] (2022-08-17 13:49):

张捷不是研发过光刻机么,算业内人士吧,这个也算他熟悉的领域[/quote]首先我不了解张捷,但看他的能搜索出的履历看不出他有深度参与此类工作的可能性

而且要是他真懂还能说出这种话那就只能是坏了,居心叵测那种
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Hoxdolum

[quote][pid=633020087,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=37023032]swt4tc[/uid] (2022-08-17 13:52):

这人之前讲我领域的时候,我就发现了
啥都讲的人也就只能讲讲皮毛,甚至有些皮毛都是错的[/quote]是的,你这种已经算不错了,毕竟也是某个领域的专业人士,他讲到自己领域的时候就很清楚,更多的人是根本没什么专业技能或者专业知识,这种就很容易被忽悠的一愣一愣的。

这货如果是个天才早就被国家收起来了。会玩到现在这种地步就注定了就是个做啥啥不行只能靠这关系到处硬找机会,最后发现啥也做不成,只能包装下自己来忽悠下普通人了。
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jordan`

这么简单的事张捷能不懂?他就故意编故事
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Jaced

[quote][pid=633020652,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=61713316]goodmanamoe[/uid] (2022-08-17 13:54):
张捷:中医药不做双盲那是因为中医药道德高, 见不得安慰剂组病人白受苦
人家都已经是睁着眼睛明牌把网友当傻逼了。[/quote]哈哈,终于有人提这个了
当时讲双盲实验,都给看傻了,这人连标准对照都不知道,就敢在那边指点江山。。。。
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天線寶寶會飛

汉芯造假根本就没得洗
谁洗谁傻逼
你还管他干啥

咱好好挣自己这一波红利不好么?
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Brave_Dingus

[quote][pid=633024378,33105311,1]Reply[/pid] Post by [uid=5100126]宫村宫子_EF[/uid] (2022-08-17 14:10):

哈哈,终于有人提这个了
当时讲双盲实验,都给看傻了,这人连标准对照都不知道,就敢在那边指点江山。。。。[/quote]最骚的是 他在下面留言还是在视频最后我忘了,提了一嘴自己当年读书成绩不错, 北京市生物竞赛还拿过奖
你生物学这么好不跟大伙儿讨论讨生物学如何看待双盲测试 你跟我们扯道德层面?
真是筛选傻逼粉丝有一套啊, 最屌的是我还看到一条弹幕:原来如此啊老师,想不到还有这一层关系,我悟了。 我悟你妈了个逼的