[无聊氵]从袁氏家族看嫡庶神教

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Donald Diccus

2024-04-21T07:25:54+00:00

袁氏家族指的是东汉末年汝南袁氏,其最著名的成就就是四世三公。
先简单列一下家谱,袁汤(袁绍祖父)一生生12个子女,其中四个嫡子,袁平,袁成,袁逢,袁隗。(《后汉书》中记载长子是袁平,而华峤则记载长子是袁成,)

但到了东汉末年汉灵帝身死前后,袁平都没有出现,很可能是已经死了很久,或者说是没有后人。

总而言之袁氏家主的位置移到了袁成的手里,但袁成没有儿子,袁逢便将自己的庶长子过继给了袁成。

而就在过继后没多久袁成和袁逢都死了。家主的位置移到了袁隗手里。

而老四袁隗的嫡系继承人选择的并非是自己的儿子,也不是过继给袁成成为袁成继子的袁绍,而是袁逢的嫡长子袁基。说明在嫡庶子继承制中,并不会因为过继而导致庶子变成嫡子。

而袁隗和袁基都被董卓杀死后,袁家分裂成两派,一个是袁绍,我认为袁绍认为过继这种方式使得自己获得了继承权。另一派则是袁术,他是袁逢的嫡次子,按照继承制来讲,袁成死后,其继承权应该由袁术来继承。

但是到了袁绍的下一代便看不懂了,袁绍有三个儿子袁谭,袁熙,袁尚。有说法是袁尚相貌惊奇,让袁绍起了另立继承人的想法,于是把跟自己南征北战的的长子袁谭过继给了自己家族里的一位哥哥。

而这就衍生出了几个问题,袁谭到底是嫡是庶,如果是嫡子那为何能过继给他人,如果是庶子又何必要考虑继承人的位置。

又或者袁谭和袁熙袁尚的母亲刘夫人是继母关系,毕竟史书记载刘夫人是后妻,那很有可能袁谭是上一位夫人的儿子。那这样就又引申出了一个问题,那就是原配夫人死后,其留下的嫡长子的地位会不会因为父亲续弦后生下来的儿子遭受到挑战。

我们所看到的是袁绍直接把长子过继了,同时也不遵守继承法,直接立袁熙为继承人,而是同时给了三个儿子封地,几乎是同等的继承机会,也成了袁绍势力祸灭的根源问题。

而相对而言曹操儿子的继承权就好说多了,正室丁夫人没有孩子于是过继了长子曹昂给她,曹昂便是嫡长子,而随着曹昂战死,与丁夫人决裂,卞氏成为继室,其生下的儿子也都从庶子变成了嫡子。
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sumi

你先定义一下什么是家主,如果以安国亭侯为标准,那么袁成 袁隗都没有集成过这个爵位,第二代是袁逢,第三代是袁基。东汉的家族既不像先秦氏族也不想魏晋的世家,所谓家族对家族成员能有多大权力是非常可疑的。
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LilDave2x

哭笑嗨呀,集美们搞这个嫡庶神教还不是想母凭子贵,要是觉得她们真在乎郑庄公就有话说了。
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PineApple

擦汗1楼+1

擦汗然后顺带吐槽一下,袁尚未必是刘夫人的亲生儿子,正如刘琮未必是蔡夫人的亲生儿子。甚至应该说,不是未必,而是多半不是
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Donald Diccus

+ by [影坦克利沃夫] (undefined)

你先定义一下什么是家主,如果以安国亭侯为标准,那么袁成 袁隗都没有集成过这个爵位,第二代是袁逢,第三代是袁基。东汉的家族既不像先秦氏族也不想魏晋的世家,所谓家族对家族成员能有多大权力是非常可疑的。

但从袁隗让袁绍和袁术参与洛阳诛杀十常侍以及迎董卓入京等一系列操作上看,袁绍袁术这两兄弟就是工具人的命,而袁基这个嫡长子反而啥事都没做。
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+ by [灬波幻月] (undefined)

但从袁隗让袁绍和袁术参与洛阳诛杀十常侍以及迎董卓入京等一系列操作上看,袁绍袁术这两兄弟就是工具人的命,而袁基这个嫡长子反而啥事都没做。

擦汗这阴谋同样沙雕

擦汗有没有可能,男频的“必须无条件服从荐主”以及跨世代的把明代门生关系网套到东汉,这行为和女频嫡庶神教一样离谱?
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yomie

+ by [tieyeilo] (undefined)

擦汗这阴谋同样沙雕

擦汗有没有可能,男频的“必须无条件服从荐主”以及跨世代的把明代门生关系网套到东汉,这行为和女频嫡庶神教一样离谱?

背弃荐主这事……历史上多着呢
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Even

嫡庶只是手段,不要倒果为因。
嫡庶只是尽量避免内耗的继承规则,
不代表适用任何情况,古人没这么僵硬。

如果一个庶子,他像袁绍一样名声大威望高,又在乱世掌握家族主要兵权,
那他实际上就是嫡子待遇了,他自己就可以开创家族,还用得着分嫡庶么。
类似的,嫡子如果母族不给力,自己威望人脉也不足,老爹自然会担心你坐上位置也坐不稳。
打天下阶段,这样的嫡子继承的机会很小。
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Saiikon

+ by [灬波幻月] (undefined)

但从袁隗让袁绍和袁术参与洛阳诛杀十常侍以及迎董卓入京等一系列操作上看,袁绍袁术这两兄弟就是工具人的命,而袁基这个嫡长子反而啥事都没做。
袁绍是因为自己继承不到爵位,所以给何进鞍前马后办事,袁基官至太仆还享有安国亭侯的爵位,按部就班就能和他祖辈父辈一样位列三公,跑去给何进当牛做马干嘛,根本没必要。而且袁家面对起势的董太师是直接投的,刘辩的退位仪式都是袁隗帮忙操办的。结果大孝子袁绍逃出去起兵反董,留在首都的袁氏被董胖株连,跑路在外的袁家小弟顺势接收自家的政治遗产,从工具人熬出头,成了一方军阀,笑嘻了哭笑
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Donald Diccus

+ by [酒酿慕斯] (undefined)

袁绍是因为自己继承不到爵位,所以给何进鞍前马后办事,袁基官至太仆还享有安国亭侯的爵位,按部就班就能和他祖辈父辈一样位列三公,跑去给何进当牛做马干嘛,根本没必要。而且袁家面对起势的董太师是直接投的,刘辩的退位仪式都是袁隗帮忙操办的。结果大孝子袁绍逃出去起兵反董,留在首都的袁氏被董胖株连,跑路在外的袁家小弟顺势接收自家的政治遗产,从工具人熬出头,成了一方军阀,笑嘻了哭笑

实际上的是董卓从入洛阳到杀袁隗中间是有一年的时间的,废刘辩是因为他是何皇后的亲儿子,同时年龄小。本来就是袁氏一族设计杀害的何进也就是刘辩的亲舅舅,真要让他坐稳了皇位肯定饶不了袁氏。而刘协则是宫女生的是真正意义上没有后族实力存在,非常好控制。
要知道东汉末年洛阳政治的本质便是汉灵帝旗下的十常侍的内宦势力和董卓何进所代表的寒门势力与各地方世家门阀在中央的代理人对抗。
只是因为何进倒向了门阀势力才使得两派的平衡被彻底打破,进而引发的董卓之乱。

袁绍和曹操本来是灵帝组建的新的中央禁军的头领用来与地方势力形成对抗的,奈何灵帝死的太快,又重新倒回了世家门阀
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ShadowKiller0332

这个我觉得你的理解有问题。
首先袁家家主这个东西史书并没有明确记载说袁基是下一代家主。只不过袁基和袁隗在那个时期在中央的官职最高,后世有人把他们牵强附会成了家主。
其次,袁基彼时是太仆,已经是九卿了。袁绍是西园八校尉之一。怎么看也不能说是因为谁是谁的长子所以我给你的长子一个九卿的职位,霍光都没这么大的脸。(他儿子那个大司马是虚职,还是自己快死了才给的)
第三,袁绍和袁术的继承权。袁术是袁逢的嫡次子,哥哥袁基死了自己变嫡长子;袁绍是袁成的嫡长子(过继的)
所以袁家这一辈的争夺战实际上是袁逢一脉vs袁成一脉。
袁逢一脉在汝南袁氏老家,袁成一脉在河北(因为三互法的原因袁氏门生只能去外州做官,所以他们集中在河北)。这两派人其实说到底都是老袁家的资源,因为距离太远没法连成一片,所以分开整合是有道理的。后来内斗则是另一个故事了。

最后,袁绍家袁谭袁尚的问题,这个实际上是袁家内部冀州派和豫州派内部矛盾(其实这问题曹刘孙三家都有,也都不好处理。曹家没处理好弄出了兖州背叛,刘家没处理好丢了荆州;孙家也没处理好,十万的四个托孤大臣最后全嗝屁了)。不展开了,展开说就太多了。袁绍的问题在于自己死快了死早了,和上一代袁隗袁基一样没交代后事就没了,于是剩下来的人就开始斗争整合了。要是袁绍像曹操一样长寿的话,基本不会有这个问题了
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Saiikon

《仪礼·丧服》:“为人后者孰后?后大宗也。曷为后大宗?大宗者,尊之统也。”
汉朝讲的是大宗小宗,简单来说,就是哪一脉继承爵位,谁就是大宗,袁成在继承爵位以前早夭了,所以大宗轮到了他弟弟袁逢,袁逢死后顺延给他儿子袁基。袁绍自己都是个被出继的婢养子,对继承顺位没那么看重。那会社会秩序都崩溃了,皇帝说话都没什么用,军阀自己当家,他想挑那个继承人都是他一句话的事,他让三个儿子平分地盘,手下跳出来以不和礼法反对是嫌袁绍剑不够利嘛。
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sumi

我觉得讨论一个东西之前首先要定义清楚,家族嫡庶这话就挺扯淡,嫡庶只是某个人的嫡子庶子,家族那是大宗小宗。而汉朝所谓的家族是否有大宗小宗也是很可疑的。春秋赵氏宗主赵鞅可以直接把小宗邯郸氏宗主喊过来杀掉,而汉朝所谓的家族家主哪个有这种权力?袁绍选择继承人是选择继承大将军、太尉,邺侯,以及他的大将军幕府。袁家家主能继承啥?除了安国亭侯还有啥?安国亭侯可没有任何政治特权,没有署官。