xLostx
2020-04-12T15:34:28+00:00
欧洲早期文明和两河流域密不可分，而两河流域一大神奇特点就是不会互相屠戮殆尽，而是将被征服民族作为奴隶迁入境内，这导致古代两河流域历史交替相对频繁，各民族可能换了一个皇帝就等于亡国，反而是僧侣集团依靠奴隶制，长期稳定控制着政权的实权，僧侣的这一套体系的集大成者就是种姓制度，征服者为种姓名族，被征服者为无种姓的两脚牲畜。
这一套体系被欧洲早期文明继承，包括罗马，被征服的民族有的成为奴隶，有的听话的成为下级种姓，这也为后续亚伯拉罕三邪教之一的基督教崛起提供了条件，“只要信奉上帝，大家就是平等的”，在当时，这样的理念堪称划时代；除了宗教，后续蛮族对于罗马的文化入侵也可以说是留下蛮族奴隶的一个恶果，比如东罗马帝国就以希腊语而非拉丁语作为官方语言。
假如古罗马没有采用这一套来自于两河流域的奴隶制与种姓制度，而是对于蛮族采取男的杀光，女的选择性留下的铁血政策，同时放弃英伦三岛，将用于英伦三岛的兵力、人力用于北上远征乌克兰、伏尔加河流域，会不会形成一个与古代汉朝类似的大型帝国，并且在欧洲的平原地区完成农耕文明的建设，并最终也发展出大一统思想？
[s:ac:喷]要这样做罗马就是内部瓦解了而不是蛮族入侵。
没有奴隶制的经济基础就不会有罗马这样一个上层建筑。 罗马公民高人一等的生活是靠着剥削奴隶来实现的，事实上当罗马帝国停止扩张，奴隶不足的时候，三世纪危机就发生了，戴克里先改革把罗马变得更加东方专制化。 这时候的罗马与共和国时期已经有了很大的不同了。至于欧洲为啥没统一，罗马也只是有高卢西班牙意大利这些地中海沿岸啊，易北河以北的蛮族罗马人也解决不了，罗马帝国是围绕地中海展开的，过于远离地中海会使得帝国难以投射力量的。 而且那会的德国都是森林，乌克兰那边都是沼泽，种不了地的，还需要长期的改造。民族这个概念不是万能的，不是说血统就一定能稳固统一，经济地理等因素也非常重要，要不然南方某岛上就不是汉族了吗？
奴隶是生产力，奴隶是财产
没有奴隶哪有可以吃香喝辣享受生活的罗马人
[quote][pid=415381623,21401881,1]Reply[/pid] Post by [uid=3184961]Sawyer[/uid] (2020-04-21 23:36):
[s:ac:喷]要这样做罗马就是内部瓦解了而不是蛮族入侵。[/quote]但是，这样一来，整个欧洲除了英伦三岛会有一些凯尔逊蛮子以为，欧洲大陆的主体名族就会是罗马人，就如同古典中国的主体民族是汉人一样，那么，欧洲大陆再怎么闹，主体也会是罗马，而不是现在这样的一盘散沙
等等，我们什么时候采取了男的杀光，女的留下部分的政策了？
为什么有贩卖人口？那个时代，人力就是一切，甚至比土地都重要。或者说，为什么要土地？是要的土地上的人，才能有后续的一些东西。
如果采取暴行政策，第一是罗马没那么多人，第二是肯定会引起强烈的反抗。你这么玩，估计罗马连共和国都玩不到。
[quote][pid=415381975,21401881,1]Reply[/pid] Post by [uid=38603704]AureliusTrajan[/uid] (2020-04-21 23:38):
没有奴隶制的经济基础就不会有罗马这样一个上层建筑。 罗马公民高人一等的生活是靠着剥削奴隶来实现的，事实上当罗马帝国停止扩张，奴隶不足的时候，三世纪危机就发生了，戴克里先改革把罗马变得更加东方专制化。 这时候的罗马与共和国时期已经有了很大的不同了。至于欧洲为啥没统一，罗马也只是有高卢西班牙意大利这些地中海沿岸啊，易北河以北的蛮族罗马人也解决不了，罗马帝国是围绕地中海展开的，过于远离地中海会使得帝国难以投射力量的。[/quote]可以考虑蛮族女奴生的子嗣为奴，或者蛮族不能留下男孩，只能留下女孩，先把地盘上蛮族男的弄干净了，后期欧洲大陆上的民族成分就会单一化，这样也能给罗马转农耕文明提供相对安全的外包环境
[quote][pid=415382874,21401881,1]Reply[/pid] Post by [uid=26091264]戴佛斯·席渥斯[/uid] (2020-04-21 23:41):
等等，我们什么时候采取了男的杀光，女的留下部分的政策了？[/quote]你以为现代汉人的血统为什么这么纯正？靠感化？
Reply to [pid=415383765,21401881,1]Reply[/pid] Post by [uid=12602157]囧阿囧啊囧[/uid] (2020-04-21 23:45)
地中海气候咋转农耕啊，不符合自然条件的事情。而且在乌克兰转了农耕的罗马，还能算罗马吗？不是罗马尼亚什么的吗？
原来汉唐的少数民族部队越骑校尉 胡骑校尉 长水校尉 诸夷藩将 代北沙陀都是亡灵大军啊，良青发大半夜的在这键盘杀胡呢[s:a2:你看看你]
其实罗马对于蛮族的身份问题也不是一蹴而就的。[s:ac:茶]
简单来说是当罗马不断扩张以后，公民权本身就成了一种收服上层人士和扩大军人数量的方法
要考虑地缘，欧洲地中海那么大一个内海，还有以瑞士为中心的山脉，以中世纪之前的运力，老实讲很难有一个大一统王朝对各地进行有效控制。
你可以想象中国江苏安徽这片地方全是海，陕西河南有座大雪山，这种地方除了分封进行名义上的统治，还能怎么办嘛
古罗马的政策是分阶段的，早期一视同仁败者杀无赦，之后采取了“和平协议”(老老实实上供就饶你不死)，收为奴隶/角斗士(实际上两者也没啥区别)，还有一种比较高级的就是把那些臣服部落的小孩全部带走进行罗马式教育，优秀的人才享受普通罗马人的待遇，培养出的一批将领也继续为罗马清除周边“蛮族”效力(不过也有养大之后直接揭竿起义的)…
罗马的分裂我觉得可能和他们领导人换太快有关…五贤帝在位期间都不长，其他非正常死亡的皇帝太多了，还各种被军队被亲人搞死…这国家能稳定下来就有鬼了[s:ac:呆]
地中海周边国家天然地理隔绝，平时靠船往来，有个风吹草动就不搭理你中央了。想高压政策，你的兵力根本无法快速集结过来。
不能跟中国这种北方一马平川，长江顺流到底的地形比啊。