Nrvtz
2024-04-25T16:12:55+00:00
如题拯救腐朽落后的大明王朝自然难度重重，但换一下思路只是阻止清军入关，至于中原是谁赢了，无所谓了，大顺，大明，大西哪怕是郑成功效仿柴荣为郭荣继承大明皇位也无所谓了。是不是难度低了许多？
穿越者在明末拯救大明肯定难，但如果只是阻止清军入关呢？
yaki{Aimer}白璃
你能开挂别说拯救明朝征服世界都没问题，你要没挂你凭啥打赢后金？
MartyBarty
穿越者在没有系统的情况下，在明末这个死局中是不可能翻盘的。突然觉得某宋的兵王流有可取之处了，主角怒开天神下凡，一口气把皇太极和几大贝勒全部刺客信条了，不过我看网上的清弓视频，难度非常大，大概率被射成肉沫。即便这样，在辽东这个修罗场，几年或者十几年后，又会卷出来蠱王
guche
明清易代的破坏性不是明朝或者农民军太强而是清朝太弱，碾压局被多尔衮微操成拉锯战把八旗老兵几乎送光了，后面顺治不得不重用投降汉人酿成了尾大不掉的三藩到康熙朝才得以解决，如果多尔衮再努力一把估计会成为南北朝或者长期拉锯的乱世对生产力的破坏更大，所以应该反向思考给皇太极续命10年快速统一才是最佳策略，东方大国只要团结起来全国上下一盘棋不管走什么路线都能成功，怕的就是长期的分裂和内乱。
swankyOven
之前看某个网友说的挺好的，你机械降神开挂越猛，那就显得原来历史越合理
Campbellxemma
1631年清军完成第一门红夷炮以后，明军无论守城还是野战都没法打了。松锦之战后更是大炮都没对面多了
PaPa_h0ch
阻止清军入关最简单的节点是替换吴三桂吧，在吴三桂那个位置选投顺，不投清，然后和顺军守下山海关。
但也说不好能不能彻底阻止。
满清入关统一天下与之前历朝的统一战争不一样的是，没有一个一直把控全局的开国统一皇帝，顺治存在感低，还和多尔衮一样中途死了，最后阶段的统一康熙年龄小。从这个角度来看，大明奔溃后，满清作为一个上升期完整封建政权对当时其它势力的优势似乎是压倒性的。
但也说不好能不能彻底阻止。
满清入关统一天下与之前历朝的统一战争不一样的是，没有一个一直把控全局的开国统一皇帝，顺治存在感低，还和多尔衮一样中途死了，最后阶段的统一康熙年龄小。从这个角度来看，大明奔溃后，满清作为一个上升期完整封建政权对当时其它势力的优势似乎是压倒性的。
mother
让农民军更烂，让各路权贵入股农民军，至少能打成南北朝
Asparagus
基于蒙古已经臣服皇太极，只要你不能打过去，就必然防不住他打过来。
DogeNotFound
辽东守军哪来的钱粮人
Cambot
明末武将：你很能打？能打有个屁用啊？在崇祯手下，能守得住自家人头才算是本事
辽东军队：能打的领导不是被逼着送死就是被下令砍了，军里的粮饷时断时续，留在中原的家属被一群乱贼祸害。还想我死守住这破山海关？
辽东军队：能打的领导不是被逼着送死就是被下令砍了，军里的粮饷时断时续，留在中原的家属被一群乱贼祸害。还想我死守住这破山海关？
dyslexia
满清闹饥荒的时候阻止万历给他们赈灾就行。
NoBody
穿越吴三桂不就行了，啥也不用干
只要你不开门，黄台吉父子两辈子都奈何不了山海关防线
绕过山海关他们就只能小规模袭扰，随随便便就让袁崇焕打回去了
崇祯总不会脑残到砍了你吧？
只要你不开门，黄台吉父子两辈子都奈何不了山海关防线
绕过山海关他们就只能小规模袭扰，随随便便就让袁崇焕打回去了
崇祯总不会脑残到砍了你吧？
wilierspy
继续用带明皮套还得达成完美成就是地狱难度。
没强迫症的话，我感觉哪怕搞个白莲教出来都能称霸一方，明末各势力都太烂了，地方控制力一坨，武德也没几个像人的。
没强迫症的话，我感觉哪怕搞个白莲教出来都能称霸一方，明末各势力都太烂了，地方控制力一坨，武德也没几个像人的。
Post-Suzume Withdrawal Wafflez
你穿越成老奴开始狂图自己人不就行了。
Brubney
清朝是在明末吃鸡大赛里 那个不那么烂的选手 所以他赢了。
崇祯 李自成 张献忠 包括南明那些皇帝们，有一个赛一个的抽象。
越读这段历史 越觉得 清朝该赢。
也就是明清易代 离的近，史料多看着，要是放在 更远的 王朝末期 那更是一笔烂账，说都说不清。
崇祯 李自成 张献忠 包括南明那些皇帝们，有一个赛一个的抽象。
越读这段历史 越觉得 清朝该赢。
也就是明清易代 离的近，史料多看着，要是放在 更远的 王朝末期 那更是一笔烂账，说都说不清。
Zacky Wacky 🌌
最務實的做法是說服祟幀投降李自成。。。
Zacky Wacky 🌌
清軍入關恰恰是李自成沒成功消滅明朝的制度，讓明朝制度靠換一個皇帝成功回歸
明清根本沒易代，看張廷玉
明清根本沒易代，看張廷玉