泥潭对秦末汉初的历史理解真是一言难尽

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ShadowTheFae

2020-04-30T08:06:03+00:00

刘邦杀功臣这个命题还能吵成这样。周朝是分封制,分封了各大诸侯,秦朝却是家天下,那那些诸侯后人肯定不干啊,所以秦朝那些反贼都是各路诸侯支持,例如项羽就是楚的代言人。后面楚汉争霸其实是汉王刘邦为首集团与楚霸王项羽为首集团的集团战。
打完之后彭越封梁王,英布淮南王,韩信功高震主从齐王到楚王再到淮阴侯(韩信淮阴人)。这三人的被杀和什么功臣什么完全不搭边。他们当初谋反的目的就是回到周朝分封制的情况,周朝对各大诸侯有压制力吗?完全没有啊,那时候更像是武林盟主,表面尊周朝为老大,实际上都是各行其职。
那么问题来了,汉初三杰都是诸侯王算不算刘邦的功臣?我觉得最起码当时不算,但是刘邦心狠手辣直接把不归降他的诸侯王全杀了(可参考项羽分封了各大诸侯王,自己就回江东玩了),这时才算是真正的大一统汉朝。
所以理论上来说,其实刘邦杀三杰更多的是杀合伙人(异姓诸侯王)而不是功臣。
刘邦其人其实对功臣一般,但也不差,
主要是对沛县F6其余5人还不错,哪5个?第一,萧何,到死时还是丞相死于惠帝二年。老二樊哙,一起赴鸿门宴那个傻子屠夫,晚年因其夫人是吕后之妹差点被陈平斩了(无刘邦指令,当时吕后心思路人皆知),可惜刘邦先死了,陈平立马把他放了向吕后邀功,也算君臣相得。老三老四曹参夏侯婴,这两个人可以放一起说,曹参功名排萧何之后第二,天天替刘邦擦屁股,萧规曹随成语建立者,萧何死后继任丞相。夏侯婴,刘邦的车夫,真正跟着刘邦出生入死的兄弟,官拜九卿之太仆。这两个人和刘邦是真正的好兄弟,四百年后,这两共同的后人——曹操一手葬送了汉朝。老五,吹鼓手周勃,说是吹鼓手其实估计是最能打的,次子周亚夫官至丞相,后因种种原因绝食而死。由此大概可看出刘邦对手下功臣其实并不差(当然也不算好)。
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韩信的部分说的不太对,韩信是刘邦提拔的,算是臣属
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[quote][pid=420455322,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=61590508]aa6026[/uid] (2020-05-09 16:19):

韩信的部分说的不太对,韩信是刘邦提拔的,算是臣属[/quote]当时打秦朝的时候算是,但是打完项羽离间计封韩信为王了,而且韩信上钩了
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不是应该提雍齿吗? 刘邦居然没杀雍齿 [s:ac:哭笑]
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[quote][pid=420455993,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=60516012]阿泰1992[/uid] (2020-05-09 16:21):

当时打秦朝的时候算是,但是打完项羽离间计封韩信为王了,而且韩信上钩了[/quote]那是后来的事,韩信自己意图称王不改变他的出身
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西周对诸侯没压制力?
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要说功臣怎么样,把功臣列表拿出来,其实就杀了那几个,大部分压根连自己的列传都没有,就在表里面提到封侯了
汉初功臣总共一百四十多个
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如何解释七国之乱?

卸磨杀驴杀了就杀了,也别整的跟历史车轮一样。

事实上也没怎么前进,最后是儿孙摆平的。
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韩信问刘邦讨封假齐王就能看的出来这货政治智商不怎么高。
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[quote][pid=420458484,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=43010501]哪里来的奎恩[/uid] (2020-05-09 16:31):

西周对诸侯没压制力?[/quote]和武林盟主一样,只有名义,各个诸侯国不用缴税,分封官员都不用通过周朝,哪怕是国君死了也就东周可能上个表和周王说一下,到了春秋战国说你奶奶个腿,楚国秦国灭国无数,周王敢出来说句话?
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[quote][pid=420457963,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=61590508]aa6026[/uid] (2020-05-09 16:29):

那是后来的事,韩信自己意图称王不改变他的出身[/quote]不不不,韩信的齐王是项羽封的,和刘邦的汉王一起封的,当韩信拿起齐王的证明时,他就不是刘邦臣属了,起码刘邦心里就不算了
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[quote][pid=420455993,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=60516012]阿泰1992[/uid] (2020-05-09 16:21):

当时打秦朝的时候算是,但是打完项羽离间计封韩信为王了,而且韩信上钩了[/quote]韩信不是刘邦被封为汉王才跑过去的吗?灭秦的时候不都是项羽手下吗
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哪个面位的汉初三杰是韩信彭越英布啊?
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[quote][pid=420459290,21675827,1]Reply[/pid] Post by [uid=61654221]纷争之火[/uid] (2020-05-09 16:34):

如何解释七国之乱?

卸磨杀驴杀了就杀了,也别整的跟历史车轮一样。

事实上也没怎么前进,最后是儿孙摆平的。[/quote]???七国之乱跟刘邦有什么关系???