[讨论] 如果刘备听从赵云建议北伐曹魏而不是东征孙吴，季汉国运会不会不再由盛而衰？

不会，魏的实力可比季汉强太多了，联吴伐魏还有可能

其实也没啥戏，真能居河、渭上流兴复汉室当然可成，然而问题就是诸葛亮一辈子都是在努力居河、渭上游但没成功啊……
刘备当时北伐，和诸葛亮北伐没啥太大区别，甚至没有诸葛亮十年练兵，没有沉寂多年带来的震动，刘备北伐还不如诸葛亮北伐来的有效果

孙权部队还在秭归和巫县，居然要刘备北伐，所以家传、别传这类史料附会的内容多，刘备东征是一定的，问题在于打到什么程度收手

考虑当时曹操刚死青徐动荡曹仁夏侯惇这些元从老将都是要么死要么快死的状态，在夷陵时间点北伐，难度确实可能是整个蜀汉政权面对的最低点，这么说不是没有理由的。

问题是关二死了[s:ac:呆]。

而没有关二的前提下蜀汉政权综合进攻能力，我的建议是，啊，埋了吧。

老刘擅长的是游击和突脸梭哈，荆南四郡看上去打得快隔壁周瑜都馋死了，但那前提是因为他是刘备，他在荆州交的朋友太多面子太大大家一看老曹润了直接投了。

而我们都知道入川难度高，出川难度也高，就刘备集团入蜀的表现来看我很难看好他们北伐的速度，而一旦被拖住，那丕子虽然打仗菜的跟行为艺术一样，但只要不亲征，挂机都有概率拖死老刘。

老曹晚年很多拧巴操作就是因为他知道刘备比自己年轻死的比自己晚而丕子的战斗力还不如袁家崽子怕直接复刻袁绍跟他的故事，但事实证明他也低估了丕子的内政能力高估了老刘的运气。

何况还有个刚给你一刀之后随时可能捅你一刀的小孙活蹦乱跳呢。

说到底关羽死的时候刘备就不可能选择东征之外的路。乾小四是个冷血薄凉有能力无感情的天生政治动物，他不可能对一个理解挂着喜怒不行于色结果天天本传暴怒的老兵油子而言一起躺过死人堆的兄弟有多重要。

一切早已注定，无论是蜀汉的失败还是整个过程。

肯定要打的
手下核心荆州派家都没了你还不打
这队伍还怎么带啊

吴老二舔个大脸把手都伸进三峡了，汉中太守都提前封给周泰了，史载东吴的确在准备攻蜀。这个时候刘备敢北伐？玩换家么，对面可是姓孙啊

[quote][pid=623169042,32581686,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199491]苏打水与赞美诗[/uid] (2022-07-06 17:35):

考虑当时曹操刚死青徐动荡曹仁夏侯惇这些元从老将都是要么死要么快死的状态，在夷陵时间点北伐，难度确实可能是整个蜀汉政权面对的最低点，这么说不是没有理由的。

问题是关二死了[s:ac:呆]。

而没有关二的前提下蜀汉政权综合进攻能力，我的建议是，啊，埋了吧。

老刘擅长的是游击和突脸梭哈，荆南四郡看上去打得快隔壁周瑜都馋死了，但那前提是因为他是刘备，他在荆州交的朋友太多面子太大大家一看老曹润了直接投了。

而我们都知道入川难度高，出川难度也高，就刘备集团入蜀的表现来看我很难看好他们北伐的速度，而一[/quote]刘备打益州最主要是被涪城拖了三年，野战基本横扫没压力。

你看传记就知道他第一年就打到了那儿，然后第三年援军增援过来才打破城池。

攻坚本来就是很无奈的事了……

刘备不夷陵一波送掉，后面的事情可真说不准

会死更快[s:ac:擦汗]东吴必须打一波，问题是输的太难看，甚至连曹丕这菜鸡都看得出败像

[quote][pid=623179579,32581686,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-07-06 18:14):

刘备打益州最主要是被涪城拖了三年，野战基本横扫没压力。

你看传记就知道他第一年就打到了那儿，然后第三年援军增援过来才打破城池。

攻坚本来就是很无奈的事了……[/quote]qs，古代攻坚难度太高，我没去过四川只能纸上谈兵真是抱歉了。不过即使这么想了，打丕子也挺绝望的，刘璋能让小弟围着老刘一个个送，丕子小弟只会更多……