[硬件产品讨论] AD102/NAVI31和PSU的雲分析

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Maid sama

2022-05-15T15:51:46+00:00

我算是臭能耗比用戶了
開頭先講幾個業界常態

1.泥潭老哥通常習慣推薦小白無腦大電源,整機雙烤負載通常在40%附近,高於50-60%時會造成這些用戶恐慌
他們多數不會考慮甜點電壓與能耗比的問題,會以當前CPU上水加壓超頻/N卡刷bios破PL/A卡刷註冊表破PL為標準,同時讓PSU在此時也有超大餘量為考量
也不會想到小白通常不需要無腦上水,無腦超頻,刷bios刷註冊表電到極限

2.即使在移動端,如手機,多數人也喜歡使用良好的製程,然後堆料,讓電壓超越甜點值,功耗爆炸
應該有人注意到,MTK用TSMC,高通用三星,高負載下有贏,但是贏得不多,或是顯得有些不如預期

3.這種超越製程甜點的行為隨處可見,背後是誰在操作可想而知,但消費者很吃這套是事實


個人想法
如果只想看標題相關,請跳後面

4.當代的核心,高電壓高頻下,TSMC的優勢其實不明顯,不管對比intel還是三星
舉例如TSMC 7nm,超過1V之後功耗會飛升,且性能提升較有限,1.1-1.2V這個區間快灰燼了,性能提升一丁點
低電壓下,TSMC的頻率表現極強,且能維持高頻,降得不多
三星顯卡核心不是沒有甜點頻率,不是不能降壓,降壓提升依舊明顯,只是當旁邊擺著TSMC競品,就能凸顯出他的低電壓表現稀爛的一蹋糊塗,降壓要犧牲的性能高太多了

5.3080系GDDR6X顯存19gbps,3090顯存19.5Gbps,6900XT GDDR6顯存16Gbps,50XT GDDR6顯存提升到18Gbps
各家評測表示三星的新款GDDR6 18Gbps,基本上都能直上19Gbps,且為單顆粒2G
想像一下3080 20G/3080Ti 24G的19Gbps單面低溫顯存表現如何,不過只能想,玩不到,30系就是在極端設計下噁心人,成本全在消費者手上
50XT系列的GDDR6顯存其實已經大幅超出預期了,原本預期僅僅是18Gbps
顯存超頻雖然可以白嫖性能,但要注意超過頭會不穩
50XT顯存超頻有穩定收益,不過需要以10mhz為單位跑分,以最高分為體質甜點,可長期使用,再往上會降分不穩,可能會帶來糾錯卡頓,目前僅知道體質大約落在19Gbps

6.消費者能做的顯卡調教有分為幾種
風扇調教,這是最基本的,停轉溫度牆,啟動風扇溫度牆,風扇PWM曲線,正常情況下最有感的設置
核心電壓調教,可以控制顯卡為電暖器還是冷又靜
核心頻率調教,直接跟性能扯上關係
顯存和SOC等周邊,這個難度較高,礦工會調整頻率和時序讓顯存帶寬發揮更好,但不是拿來打遊戲的,也不管顯存壽命
礦工會管核心能省下多少電,但顯存這個能賺錢的東西,一定往死裡超
在較為激進的降壓用戶手中,RDNA2的SOC功耗是可以降壓的,檢測方式也是一步一步用電壓去抓顯存性能有沒有開倒車
SOC降壓每次都要重啟,所以真的費時,不過得出來的作業確實很有參考價值,目前還沒見到GDDR6 18Gbps的SOC降壓作業
6800XT在0.8V時無光追的功耗約80W,測幾個遊戲都是,這導致在不同遊戲時SOC的40-70W功耗對激進降壓用戶有明顯的價值,還能降低一小截
6800XT 1.15V極限超頻時同場景功耗約240W,這省去的160W功耗僅犧牲16%遊戲幀率

7.N卡近幾代調教都是相對灰燼的,這在功耗合理時是稱讚,但現在並不合理
A卡調教明顯差了,可以理解為能力不足,或是TSMC體質時常超出預期,他們捉摸不到
30系GDDR6顯卡,如3050/3060Ti/3070沒有槽點,除了售價,他們都很好,雖然降壓性能損失太大不值得玩,非公功耗明顯相較預計偏高但都能接受
30系功耗虛標,RDNA2功耗反向虛標
A卡由於調教差了,因為製程提升,不激進代表有餘裕可以折騰,調完會比原本香一截,因為默認功耗下單單定壓提頻性能都有明顯提升,網上發佈的默認對比都還有向上或向下的空間
N卡訂價合理就香,A卡除了訂價合理,也僅僅是打平,需要透過手動設置才會香,不能依靠板廠bios

8.個人支持顯卡在核心內部堆疊緩存,因為這跟能耗比有關,核心內大緩存往死裡超功耗容易爆炸,但是降壓的節電效果明顯
這東西還不如顯存要照顧散熱,有獨立的壽命,核心太難壞了,一塊銅底或是均熱板搭配7950就能搞定的事情,加壓解熱方便,降壓收益明顯,不管是冬季暖爐還是夏季冷又靜都好發揮
SOC超頻或降壓成本和風險都高,風險是對小白而言,然而核心調教輕而易舉,10分鐘可以搞定一個使用場景的電壓頻率設定檔

9.6950XT的Infinity Cache等效速度聽說大幅提升,有的說突破2TB,有的說達到2.2TB,AMD驅動一直在優化這個部分
曾經發生過某版驅動跑Time Spy功耗爆炸,大增數十瓦,結果撞到了原本不應撞到的功耗牆,大多是原本PL設置350-400多W跑分的用戶
不過跑分提升數百分,有可能和緩存有關係,因為爆炸的是核心功耗不是顯存,當時想說哪來的電阻絲


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AD102/NAVI31和PSU需求的個人想法

9.GDDR6提頻達到初代GDDR6X頻率,功耗漂亮
GDDR6X改進功耗,推出單顆粒2GB版本,已達21Gbps,下一代就是24Gbps,甚麼時候給多少就看老黃心情

10.可以肯定下一代老黃不會老老實實跑在甜點區間
40系堆疊大緩存,使用TSMC製程,TSMC堪稱奇蹟的低壓表現一定很有看頭
如果是一張TDP 400W的顯卡,手動調教到250W使用,對比默認性能如果只降低一成,應該能被多數人接受

11.NAVI10和NAVI21的降壓性能表現都是奇蹟般的離譜,遠超預期,連連兩回,9到10系的能耗比提升在10系到RDNA,RDNA到RDNA2之前不過如此
NAVI31理應會延續這個勢頭
我讚嘆能耗比進步有三次,10系/RDNA/RDNA2

12.既然製程同等,都有相當的可玩性,那剩下就是廠家調教,還有個人調教的問題
出廠肯定越灰燼越好,不過希望能盡量拉開雙bios之間的對應電壓,一個走能耗比,一個走極致性能
旗鑑和次旗鑑卡至少雙bios要拉開50W功耗差距,頻率相差0.1G附近
最好板廠可以在官網和紙盒上標示兩個不同的對應PSU需求,例如750W/850W,850W/1000W等等,減少小白折騰出毛病
這些是NV/AMD和板廠肯定能做到的事情,只是肯不肯
剩下留著給較激進的用戶自行發揮

13.3080系有辦法透過降壓節省數十瓦,68XT/69XT可以200W附近跑默頻,實際上的PSU需求都降低一級了,大概100W
GA102可能從850到750,NAVI21從750降到650的感覺

14.泥潭常說的大電源可傳家,但是近年常常被稀爛的製程和功耗控制爆擊
現在還在推薦大電源說下一代顯卡好升級的,很可能等到新一代PSU出現,不需要幾條轉接線時
改口說,轉接線有安全疑慮,千萬不能再用,雙11或618趕緊換
這一段是我雲的,參考泥潭部分用戶平日發言有這種感覺

15.轉接線不一定有疑慮,但也不保證這東西不會被飆升的功耗搞出毛病
新的轉接線,新的架構和製程,新的毛病,前所未有的Bug,首發不友善的世界正在等待消費者

16.挑選PSU和顯卡,不妨換個思路
除了自己能負擔的價格之外,多考慮下
如環境,緯度和氣候等永久因素
機箱和房間的排熱能力,排熱成本和噪音
可以負擔多少供電規模
電力承載能力也代表冬季電暖氣的功率上限,我相信那些GA102和大電源用戶肯定對此很滿意
下一代由於全系顯卡的高自由度,功耗控制成為配置的新考量
PSU升級之前,先想想默頻降壓能不能用,負載達PSU幾成
如PSU壓力過大,犧牲幾%性能使用能不能接受等等
上NGA搜搜作業帖,看多少電壓下多少頻率能保留多少性能,動不動數百瓦的顯卡,大核心手動調教收益太明顯了


泥潭硬件版除了小白,還有大量有動手能力或看得懂作業帖的用戶
超頻人人超得飛起,超不動就說灰燼,有沒有考慮灰燼的另一頭還有條不一樣的路
我覺得我發這篇要被噴死,如果上面哪邊數據有誤就提一下吧,會修改的,有理有據的話要罵也行
其中少數是雲的,對錯不重要
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a gpu person!

可以换成简体吗
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Maid sama

Reply to [pid=610911494,31916529,1]Reply[/pid] Post by [uid=1507865]梦叶花[/uid] (2022-05-16 02:06)
可以,右鍵就是了
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/16/9aQ8gmv-cnrkZfT3cShd-6v.png.medium.jpg[/img]
怕你的瀏覽器沒有,我直接按一遍
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/16/9aQ8gn8-64phZ20T3cS15f-2z8.png.medium.jpg[/img]
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gavinmax7025

电源问题始终没有一个权威网站 机构 来说明,不过我也看过很多制造电源恐慌是了
显卡调教这些完全不懂,大多数人跟我一样基本插上就用,不太会弄这么复杂的东西
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pshooterbob

PPT好看对厂家还是重要的。

电源较新的方案基本上过功率保护都做到140%乃至更高了,电源方面没必要太担心。
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Lucifers_Filip

[s:ac:哭笑]4090发布很可能会看见矿老板一台机器只插2张卡干活的盛况。

真要插满4~6卡单台功耗估计跟专业矿机没什么区别了。
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Azeko

电源买大点对我个人原因来说是因为通常一个电源能服役2-3张显卡

但是推荐别人的时候最好问下换卡周期,对于那种买台电脑用到烂的就不必留太多余量了
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JcDUBx

我现在APU带降压默频69xt(其实navi21设置最大频率2200-2400这个区间驱动里直接调整最大电压的话可调的范围不大,降个30mv可能就不稳了)用PX1000来带[s:ac:哭笑]
不是电源焦虑,只是不想风扇那么吵,冷排已经都是45%转速的猫了[s:ac:哭笑]
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R1gg2d

能耗比的确很重要
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Aiden B.

买大点电源没毛病
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Ninomi

楼主讲的干货挺多的。极限性能看上去参数诱人,更能激发消费者的购买欲望,但代价是可能40%的功耗换10%的性能提升。
现在中端以上的显卡大多都具备双bios,我也很同意楼主的观点一个bios超到灰烬创造营销优势,另一个极致能耗比,在功耗暴涨之前尽量拉高性能。
再有就是电源选大一点不会让电源成为稳定性的短板,但也不是说无脑上1000w。ATX3.0标准的电源也快上市了,指望手头的电源传家没有意义,更没必要趁618买个大电源备战新显卡,很可能到时候还得换。
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postie

看完了,楼主意思是乞丐版最值得买?尤其是高端卡,比如4090降压降功耗使用。
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MADWOLF

我能见到的老老实实跑在甜点频率的似乎只有苹果和企业级产品,消费级都是官超到灰烬,也是特别不喜欢[s:ac:汗]
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Fijianthug

好文帮顶
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Sebberz

限制在甜点区附近哪有直接灰烬刷分吸引眼球,特别是在网络上整天踩来踩去
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XxShadowOne

请教一下rdna2的soc降压到多少比较好,我现在用soc 1.05V vddci 0.75V感觉不影响游戏,而且温度也下来了好几度。不知道这样用有没有什么隐患
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I am McLovin

30这代降tdp也可以直接提高不少的能耗,不过gd6x确实太吃电了,部分功耗区间3070ti甚至打不过3060ti

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/16/9aQjgh-ca5gZdT3cSqg-dh.png.medium.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/16/9aQjgh-2lweZdT3cSpz-d4.png.medium.jpg[/img]
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Virus_01

折腾了这么多年硬件,其实最终还是要向温度和噪音妥协。毕竟满足性能需求的前提下,降低温度噪音才是最主要的。这也就是为什么宁愿多花钱买温度噪音也不强上丐版的原因。

一个从七彩虹换猛禽的用户留言。
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Maid sama

Reply to [pid=610913696,31916529,1]Reply[/pid] Post by [uid=34785116]小的打[/uid] (2022-05-16 02:33)
PSU峰值乘載能力被玩爆通常是核心設計和晶圓廠的鍋
他們如果完全不管功耗為性能不擇手段,那代價太高了
參考30系首發,還有末期14nm的11代
當時GA102+11700K/11900K這種機子峰值高到不可思議,搞炸一堆人
intel將14nm搞到大核心也能積熱,當時整代只有11400F值得買,因為AMD沒有低端產品線
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MrKrispy

其实30系本身就是太灰烬了啊,3070特别明显,看小飞机的曲线超过0.95V基本都快变成水平的了[s:ac:哭笑]
作为参考,我这个比较丐的金属大师,100w、120w、140w、165w、220w的TS分别是9800、11200、12000、12800、13600,后面功耗区间的能耗比基本处于爆炸状态;
按照3070的规模换算,其实3080的核心是没吃饱的,所以调的空间反而更大点