冰汽时代,我今天终于大彻大悟,这一切,的确不值得

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okay123

2021-11-23T03:14:49+00:00

我今天看到又有人讨论冰汽时代,就又思考了一下,突然顿悟了。
游戏设计师跟我们想的根本不是一件事。
所以我们对“我是谁?”“我在干什么?”“我要怎么干?”这三个问题产生了重大误解。
我们来看看设计师是如何回答这三个问题的。
首先,游戏里人力被粗暴的分为了工程师 工人 孩子 三类。
别忘了,这是在一个人类文明即将熄灭的末世,人群居然?没有分男女,这意味着一开始制作人就没有打算讨论人类种群延续的问题。
当然实际也没啥可以讨论的,统共不过几个月的时间,每一天都在为活过今天挣扎,何谈种群延续?
人多了反而麻烦更多,我要那么些人干啥?
所以这里看起来是一群人,实际上是一个人,肌肉男反而会比小孩子更容易饿死。玩家要做的也只是让这个人活过剧情规定的节点,过去节点以后,这个人是不是会马上死,与你无关。
最终这就变成了一个抢救游戏,我icu能用的全用上,只要他在规定的时间?前不咽气就大功告成。
但是ICU也是要钱的,活过了规定时间也是没有收益的。那么恰如其分的抢救,?让他过了点就死,那就是值得的。过度治疗,救活了医好了,但收不到钱,当然不值得。

所以,我超支了,病人送来的锦旗并不能抚平扣工资的伤痕?,我悟了,这不值得。
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Herukyatto

好![s:ac:哭笑]
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玩nm 毁灭吧.jpg
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Jadev

只要吊着群众一口气就是这个游戏的正确玩法了,只要没饿死就是吃饱喝足,没冻死就是衣食无忧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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这很正常,策略游戏会省略一些非主要玩法的细节。比如钢铁雄心4专注战争,把经济实力用民用工厂来抽象概括,进口的资源也是用民工为对方生产来模拟交易。
十字军之王3则由于主要战争核心是强头衔,所以也抛弃了侵略扩张影响和包围网惩罚战争机制

我认为在冰汽时代中的这种对pop的粗略概括是较为合理的,能够在一个较短的时间中做出一个还行的模拟
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okay123

[quote][pid=570379374,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=62958888]wuziSEAN[/uid] (2021-12-02 11:38):

这很正常,策略游戏会省略一些非主要玩法的细节。比如钢铁雄心4专注战争,把经济实力用民用工厂来抽象概括,进口的资源也是用民工为对方生产来模拟交易。
十字军之王3则由于主要战争核心是强头衔,所以也抛弃了侵略扩张影响和包围网惩罚战争机制

我认为在冰汽时代中的这种对pop的粗略概括是较为合理的,能够在一个较短的时间中做出一个还行的模拟[/quote]但是不去评价挺过去以后是剩一人一狗还是一座欣欣向荣的城市,而是去评价什么意识形态,实在是其心可诛。
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TimberTD

[quote][pid=570382701,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=60058668]D.J' Locker[/uid] (2021-12-02 11:49):

但是不去评价挺过去以后是剩一人一狗还是一座欣欣向荣的城市,而是去评价什么意识形态,实在是其心可诛。[/quote]这就是游戏作者的局限性和这个游戏的最大缺点。

但是在dlc的一个剧本中,你可以看到新家陷入了巨大的困境,这也许可以看作是他们的对结尾的一个补充。

我个人对这些人活得好坏是没有想法的。我第一次玩就看出了极端法案,当时看到了就合不拢嘴,然后迫不及待地把这些极端法案全点上。

其实,游戏制作人的反问你可以不去理会,你感到难受证明你思考过了,也明白生命的可贵,这是你经过思考后的选择,没必要苦恼。也许有一天你的想法会改变,也许有一天,游戏制作组的想法会改变。

人是会思考的芦苇,要自己来判断是非
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buni

后续的冬日之家和最后的秋天算是补充了世界观。

这游戏其实还是开发商前作那种“反思人性”的内核,但问题在于这是个策略游戏,玩家作为上帝视角很难与npc共情。

而且游戏本身对这种人性拷问的表现也有所不足,你第一次玩不可能知道混杂在一系列事件、法令中的那么一两个“审查信件”“给一个母亲多一份食物”这种会影响结局评价,你也很难从法令中寥寥数语和不明显的图片看出这是一个法西斯法令。

再加上结局评判体系的单一化,就导致了玩家体验的割裂,很难接受活下600人不如别人不点法令活下100人。

当然游戏还是好游戏,氛围塑造优秀,可玩性也可以。从后续几个DLC看,开发者已经知道第一关的问题在哪了,可以期待一下第二部了。
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zameenkakida

一群人快饿死了,但他们全是成年白人,没有小孩,变性者和穆斯林
旁边有个珍稀动物聚落,具有巨大的学术价值,而且温驯善解人意,是真善美的化身
不去狩猎这些动物,直接饿死GAMEOVER,狩猎了就能继续下去

打通游戏之后出一个选择题,这一切值得吗,YES/NO,自己选

我特想知道11bit那帮人敢不敢选YES
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M♡

站在后来人的立场上,自然可以对前人的决策作出各种评价。你知道后续的发展,自然可以肆意批判前人的决策这里不够好,那里做的菜。
尤其当游戏里,你可以复盘,你可以知道什么时候会发生什么。
但是现实中,前人做决策时候可不存在这样的上帝视角,他只能是尽可能的去救人。

这一切值得吗?

everything is worth for saving human life.
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Cesstyx

在我们的价值观里,生存权高于一切人权。人都没了,什么都没了。
在那边,一个人获得的权利比这个人是否活着关系不大,需要在“名义”上保证这个人拥有人权,其他事交给火葬场。这种理念我认为是为选举服务的,代表我确实为你考虑,所以我有被投票的价值。至于选了之后怎么办,看心情。

西方世界有这种思想,我认为是因为他们脱离生死存亡的环境太久了,他们认为世界和历史已经终结,未来只是今日的重复。
我觉得这反映出一种变相厌世的情绪,我们绝不能在进入群星之前把人类的命运交给这帮“世界末日爱好者”。
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razr

[quote][pid=570400631,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=63367545]深渊漫步人[/uid] (2021-12-02 13:01):

在我们的价值观里,生存权高于一切人权。人都没了,什么都没了。
在那边,一个人获得的权利比这个人是否活着关系不大,需要在“名义”上保证这个人拥有人权,其他事交给火葬场。这种理念我认为是为选举服务的,代表我确实为你考虑,所以我有被投票的价值。至于选了之后怎么办,看心情。

西方世界有这种思想,我认为是因为他们脱离生死存亡的环境太久了,他们认为世界和历史已经终结,未来只是今日的重复。
我觉得这反映出一种变相厌世的情绪,我们绝不能在进入群星之前把人类的命运交给这帮“世界末日爱好者”。[/quote]谁知道呢,一个不择手段活下去的文明,对其中的某些个体可能相当残酷。大家当然可以大言不惭地说这是必要的牺牲,只要自己不是被牺牲的那一个。甚至不单是个体,当整个文明为了生存把海弄干奔赴陆地从高维到低维,这一切真的值得吗?到底是赋岁月以文明,还是赋文明以岁月?
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dungeonbooty

吾心吾行澄如明镜,所作所为皆是正义
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LIAM

[quote][pid=570388195,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=60776707]__Tumi__[/uid] (2021-12-02 12:09):

后续的冬日之家和最后的秋天算是补充了世界观。

这游戏其实还是开发商前作那种“反思人性”的内核,但问题在于这是个策略游戏,玩家作为上帝视角很难与npc共情。

而且游戏本身对这种人性拷问的表现也有所不足,你第一次玩不可能知道混杂在一系列事件、法令中的那么一两个“审查信件”“给一个母亲多一份食物”这种会影响结局评价,你也很难从法令中寥寥数语和不明显的图片看出这是一个法西斯法令。

再加上结局评判体系的单一化,就导致了玩家体验的割裂,很难接受活下600人不如别人不点法令活下100人。

当然游戏还是[/quote]这么中肯的评价反而没人赞吗,果然意识形态才是寻求认同的最大因素啊
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Ðoor

[quote][pid=570562664,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=62978625]路人passerbyX[/uid] (2021-12-03 01:33):

谁知道呢,一个不择手段活下去的文明,对其中的某些个体可能相当残酷。大家当然可以大言不惭地说这是必要的牺牲,只要自己不是被牺牲的那一个。甚至不单是个体,当整个文明为了生存把海弄干奔赴陆地从高维到低维,这一切真的值得吗?到底是赋岁月以文明,还是赋文明以岁月?[/quote]哦 所以就直接淹死好了
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YUMy

[quote][pid=570400631,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=63367545]深渊漫步人[/uid] (2021-12-02 13:01):

在我们的价值观里,生存权高于一切人权。人都没了,什么都没了。
在那边,一个人获得的权利比这个人是否活着关系不大,需要在“名义”上保证这个人拥有人权,其他事交给火葬场。这种理念我认为是为选举服务的,代表我确实为你考虑,所以我有被投票的价值。至于选了之后怎么办,看心情。

西方世界有这种思想,我认为是因为他们脱离生死存亡的环境太久了,他们认为世界和历史已经终结,未来只是今日的重复。
我觉得这反映出一种变相厌世的情绪,我们绝不能在进入群星之前把人类的命运交给这帮“世界末日爱好者”。[/quote]我觉得这倒是因为西方在经历了工业革命的辉煌年代后,由于两次世界大战所带来的破坏与迷惘。而中国近百年的历史都是屈辱的被侵略史,以及自强自立的独立史。再加上集体主义的教育背景,因此我们把人的存活与民族的延续远远高于个人。
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Samppax2

[quote][pid=570562664,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=62978625]路人passerbyX[/uid] (2021-12-03 01:33):

谁知道呢,一个不择手段活下去的文明,对其中的某些个体可能相当残酷。大家当然可以大言不惭地说这是必要的牺牲,只要自己不是被牺牲的那一个。甚至不单是个体,当整个文明为了生存把海弄干奔赴陆地从高维到低维,这一切真的值得吗?到底是赋岁月以文明,还是赋文明以岁月?[/quote]这本身就是电车难题的放大版啊 这个问题没有正确答案 每个人可能做出自己的选择 但也仅仅是自己的选择而已
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九日

Reply to [pid=570567650,29681345,1]Reply[/pid] Post by [uid=43351389]我老婆是圣人惠[/uid] (2021-12-03 02:40)

这东西根本就不分东西方

就拿泥潭来说,关于封不封禁steam都能变成我真有头牛

还谈什么人的存活与民族的延续