SirTaysty
2025-03-29T17:38:52+00:00
商鞅，商鞅变法，商君书固然有很多毛病，但是不能拿现在的价值观去评测2000多年前的社会情况吧。秦国时期，阶级固化(阶级固化的危害如何，参考古印度种姓制度和元朝时期的四个等级)，底层人民没法改变自身状况。商鞅直接提供了一条能改变自身阶级的道路。虽说这条道路也有不少水分，但是至少是一条道路啊。但是放到当时的社会，已经没法更坏了，商鞅的理念也确实让秦朝吃了很大的好处。
为近段时间开始喷商鞅变法了
Opparino
同意或者欣赏商鞅的应该回到秦朝，感受一下从军打仗和修长城的幸福。
ღღ⇝●⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝
影射史学干的咯，为了影射，满嘴申商之术，经典“秦制”的直接后果。
众所周知，在部分人群描述中的秦国乃至秦朝是一个控制论巅峰，掌控能力上至天庭下至村口一头猪的究极反乌托邦社会，乃至于所谓“秦制”“禁锢”了土地数千年，那作为代表者的商鞅可不就跟着飞升成了什么不可知古神。
说白了就是把脑子看坏了，不懂读史的基本是就事论事和具体事情具体分析。
关于所谓申商之术，我见过最抽象的，还是这种“满口申韩，秦制毒害”的甚至还能跟之前矫枉过正的蜀维埃光之国合流，然后一旦有人问“那你怎么看待先主死前还嘱咐孔明让阿斗多读申君书”，逻辑回路就宕机了……
众所周知，在部分人群描述中的秦国乃至秦朝是一个控制论巅峰，掌控能力上至天庭下至村口一头猪的究极反乌托邦社会，乃至于所谓“秦制”“禁锢”了土地数千年，那作为代表者的商鞅可不就跟着飞升成了什么不可知古神。
说白了就是把脑子看坏了，不懂读史的基本是就事论事和具体事情具体分析。
关于所谓申商之术，我见过最抽象的，还是这种“满口申韩，秦制毒害”的甚至还能跟之前矫枉过正的蜀维埃光之国合流，然后一旦有人问“那你怎么看待先主死前还嘱咐孔明让阿斗多读申君书”，逻辑回路就宕机了……
WORDSWORTH4897
对现实生活不满，历史总有相似之处，就映射在历史上了。
秦朝虽然苦点，但实有功打实给报酬。
其实得这么看，公司要扩大，就要给下边人钱权，这是一种现阶段的妥协，以谋求之后的共赢。
到了汉朝，公司已经垄断了产业，要扩大利润就只能节流，后边有了白马之盟，想把之后若干百年的权钱都安排好了，那时候平民才苦。
秦朝虽然苦点，但实有功打实给报酬。
其实得这么看，公司要扩大，就要给下边人钱权，这是一种现阶段的妥协，以谋求之后的共赢。
到了汉朝，公司已经垄断了产业，要扩大利润就只能节流，后边有了白马之盟，想把之后若干百年的权钱都安排好了，那时候平民才苦。
Maxsonic
不可名状的中国全历史时期克苏鲁—秦制
31o.kevvv
秦灭就是因为军功制被玩坏了，无法兑现了。
Dad Jay
商鞅知马力，比干见人心不是
商鞅变法在2000年前就是最优秀的，强干弱枝，保证庶民生存，强调贵族权责，这是孔子后第二次强调贵族的责任，同时期甚至过后一千年的世界上其他地方还在贵族只有权利没有责任；
商鞅的最大黑点是文盲喷弱民五术，压根没搞懂这个民是指的小地主，地方实际统治者；
商鞅变法在2000年前就是最优秀的，强干弱枝，保证庶民生存，强调贵族权责，这是孔子后第二次强调贵族的责任，同时期甚至过后一千年的世界上其他地方还在贵族只有权利没有责任；
商鞅的最大黑点是文盲喷弱民五术，压根没搞懂这个民是指的小地主，地方实际统治者；
ShadowTheFae
有这个问题的因素在 但军功制还是能靠杀叛军解决
问题在
秦在统一天下后 秦人得到的利益并没有想象中的大
秦帝国的政治制度只是让全中国都变成秦
秦的法制非常严苛
而且也没有采取罗马那一种
秦人是人上人 把获得天下的好处回报给秦人
另外吃的太快 同化的速度慢了
也就是说 用另一种说法
秦人作为主体政权的时候 国人数量太少不足以掌控吃下来的六国 又因为战国百年血仇导致六国拒绝同化
结果整个秦朝就变成一个高压锅了
秦末汉初间的战争其实就是再整合的过程
Yat0
很多人都没明白商央变法干了啥，只知道吹什么立功必封爵
问题在于
钱/或者说资源从哪里来！
资源，从！哪！里！来！
每个人都授田封爵，那田，爵位的奴隶从哪里搞？
囗号谁都会喊，上三休四制度好不好？共产主义每个人随便吃随便拿制度好不好？为什么国家不实行呢？按某些人的想法来个商央发个昭令就能实现
但商央这种重赏模式确实下来了
那代价是什么？
更露骨点，他是怎么维持这种超越时代的福利制度的？
问题在于
钱/或者说资源从哪里来！
资源，从！哪！里！来！
每个人都授田封爵，那田，爵位的奴隶从哪里搞？
囗号谁都会喊，上三休四制度好不好？共产主义每个人随便吃随便拿制度好不好？为什么国家不实行呢？按某些人的想法来个商央发个昭令就能实现
但商央这种重赏模式确实下来了
那代价是什么？
更露骨点，他是怎么维持这种超越时代的福利制度的？
いぬまる
可能是当时对法家思想矫枉过正，现在的反噬结果。
Lemonz
鉴证壬的狗哨政治，两千年的制度都是一个活了几十年的古人定的
真这么持久，要不先就地在知乎上给 “古典中国早就亡了、文化早就断了”的 打一架
更典的是穿越时空的“秦制五千年”，破案了商鞅是仰韶人，变法的变的是河洛古国、陶寺和二里头。
真这么持久，要不先就地在知乎上给 “古典中国早就亡了、文化早就断了”的 打一架
更典的是穿越时空的“秦制五千年”，破案了商鞅是仰韶人，变法的变的是河洛古国、陶寺和二里头。
! ℕØVΛ 生
+ by [1799710627abc] (undefined)
商鞅知马力，比干见人心不是
商鞅变法在2000年前就是最优秀的，强干弱枝，保证庶民生存，强调贵族权责，这是孔子后第二次强调贵族的责任，同时期甚至过后一千年的世界上其他地方还在贵族只有权利没有责任；
商鞅的最大黑点是文盲喷弱民五术，压根没搞懂这个民是指的小地主，地方实际统治者；
商鞅知马力，比干见人心不是
商鞅变法在2000年前就是最优秀的，强干弱枝，保证庶民生存，强调贵族权责，这是孔子后第二次强调贵族的责任，同时期甚至过后一千年的世界上其他地方还在贵族只有权利没有责任；
商鞅的最大黑点是文盲喷弱民五术，压根没搞懂这个民是指的小地主，地方实际统治者；
驭民五术和商君书本身就是伪书
Xerxes
不是你统一完了还搞争霸时期的制度？商鞅也没说这制度可以这么玩啊这怎么就怪他呢。
Xerxes
+ by [一十正] (undefined)
很多人都没明白商央变法干了啥，只知道吹什么立功必封爵
问题在于
钱/或者说资源从哪里来！
资源，从！哪！里！来！
每个人都授田封爵，那田，爵位的奴隶从哪里搞？
囗号谁都会喊，上三休四制度好不好？共产主义每个人随便吃随便拿制度好不好？为什么国家不实行呢？按某些人的想法来个商央发个昭令就能实现
但商央这种重赏模式确实下来了
那代价是什么？
更露骨点，他是怎么维持这种超越时代的福利制度的？
很多人都没明白商央变法干了啥，只知道吹什么立功必封爵
问题在于
钱/或者说资源从哪里来！
资源，从！哪！里！来！
每个人都授田封爵，那田，爵位的奴隶从哪里搞？
囗号谁都会喊，上三休四制度好不好？共产主义每个人随便吃随便拿制度好不好？为什么国家不实行呢？按某些人的想法来个商央发个昭令就能实现
但商央这种重赏模式确实下来了
那代价是什么？
更露骨点，他是怎么维持这种超越时代的福利制度的？
时代不一样啊，这个制度是为了应对争霸的，你说的资源可以从战场上获得，赢了就有，输了，你人都没了也不存在兑现问题。 而且没人否定这个政策的局限性，就像你说的如果无法扩张领土，获得更多可以封赏的物资，但又虽然杀了不少敌人但是并没有获得战争的胜利那这个制度就维持不下去或者说未达成战略目的或者投入大于获得就维持不下去。
Lobo
商鞅变法能成功，全靠打赢了长平之战。如果赵国退兵，中国可能不会是现在这个样子。商鞅变法的核心是军功爵，说简单点就是抢钱抢粮抢女人，按劳分配，如果抢不到或者没得抢就要内爆了，秦朝统一之后没得抢了，是秦朝灭亡的原因。
其实扶苏是对的，都征服天下了该学儒学了
其实扶苏是对的，都征服天下了该学儒学了
折紙
商老汉在面临被清算报复的时候，为什么要逃跑呢？
这时候难道不是好好遵守，洗干净关节乖乖享受国家机器的处罚么？
刀架自己脖子上，这时候知道恶法要逃了。还对不接受自己投宿的民家发出作法自毙的悲叹？
法家显的虚伪懦弱又可笑。
这时候难道不是好好遵守，洗干净关节乖乖享受国家机器的处罚么？
刀架自己脖子上，这时候知道恶法要逃了。还对不接受自己投宿的民家发出作法自毙的悲叹？
法家显的虚伪懦弱又可笑。
DEM拿下了GA两个参议员席位，为近20年来首次
莫斯科政策，从下周开始，为近五周内接种新冠疫苗的市民抽奖，十个名额，每人一套房。
美国12月通胀率达到7%，为近40年来最高水平。
[杂谈] --- 千天线3139破位进熊市中期，不要抢反弹不要补仓
揭秘河北沧州阴婚市场：女尸价格连年上涨 老光棍为进祖坟绞尽脑汁
(升还是降)副省长当省会市长(副省级)，省会市长当副省长(未进常)
[新闻]北京日报：河南几位医生往返400多公里救援病患，七个小时水米未进，救护车内吃根香蕉，被质疑“还救人不救了”“应该吃火锅”
Steam6月硬件调查：GTX 1060占比稳居第一 RTX 30系显卡未进前十
胡锡进为拜登摔倒配图 高龄老人易摔倒 家中常备健步鞋