感觉好多人被三国演义误导了

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Wardan7

2025-04-23T04:20:55+00:00

按三国志记载,关羽打襄阳一战其实挺神经刀的,既超神又超鬼
首先是背景,219年刚打完汉中之战,曹操手下一半兵力被牵制在陇西,另一半在合肥,手下机动兵力不足,襄樊空虚,只有万余人,关羽带三万人北伐算是正常操作,曹操把剩下的三万机动兵力交给于禁南下支援也没啥问题。
然后八月水淹七军了,这是关羽的巅峰,威震华夏是真的,当时是真的有机会改变历史。因为曹操机动兵力没了,从陇右,合肥调兵需要时间,在这个时候关羽只要打下几千残兵的襄樊(被水淹过),万把人的宛城(徐晃带的新兵,没啥战斗力)就能直取许都,抢走汉献帝(许都里还有一大堆反对曹操的汉朝老臣,根本守不住),所以才能威震天下,吓得曹操要迁都。
但是曹仁顶住了,十月襄樊还在,曹操调完兵了,第一波援军一万两千人已经到了,这时候就该趁好就收,回去慢慢消化于禁三万人,等下次机会。
然后关羽赌上头了,还要从后面调兵接着打,孙权跟曹操说要偷袭,曹操反手把孙权卖了,然而关羽完全不信。徐晃来了,关羽派5000人出战,被打得大败,甚至被徐晃直接杀进营里(连曹操都说从没听过有人长驱直入别人鹿角十重的营寨)。
这时候要走还是能走,关羽水军还在,曹操又没水军,退兵损失也不大,但关羽还是不退,一直等到吕蒙偷袭完了,他才一边给吕蒙写信骂他背盟一边往江陵赶,到了江陵城边说了一句“这是我修的城,肯定打不下来”然后就撤了(这段出自水经注,很难让人相信关羽会搞这种行为艺术)。
然后就跑到麦城,再从麦城跑,只剩十来人,被孙权活捉。最后一段才是真的超鬼级操作,关羽撤的时候手里至少还有两万人,一仗没打,人都跑光了,就剩了十来人,这操作水平连赵括都比不上,赵括好歹还被围困46天都还能组织人突围,关羽真的就也没被围,也没断粮(湘关米这事大概率是吕蒙的借口,湘关离江陵500多公里,关羽疯了才从那取米),人莫名其妙就没了,大概是被随机刷新的野生伏兵打了吧。
还有糜芳,好多人想不通糜芳投降,实际糜芳投降太正常了。几年前湘水划界的时候吕蒙带兵偷袭,长沙桂阳零陵三郡全都望风投降,然后刘备一点惩罚都没有。吕蒙这次偷袭很多人包括关羽都认为是另一次湘水划界,双方后面还得议和,所以抵抗力度很弱,没想到吕蒙这次玩真的
顺带一提,糜家在刘备那边真谈不上重用,南郡太守无非就是2000石,还只有半个,关羽的治所也在江陵,糜芳的南郡太守很难说能有啥权力。而且糜芳当年可是弃了曹操的彭城相跟刘备,颠沛流离多少年,级别没升,离家还越远了。
至于糜竺的安汉将军,说破天也是个杂号将军,所谓的位在诸葛亮之上,那都是221年刘备称帝的事了,219年汉中王劝进表里糜竺连名都没有,就一个等字,连李严都上榜了,大概率就是糜芳投降后刘备为了安慰糜竺才给提的
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JA4YY

背景就错了

当时曹操出兵汉中,曹仁则从襄樊进攻荆州
关羽是秒打退曹天人之后顺势合围

呼应刘备在汉中的战果
已经咬住了曹仁的关羽怎么可能松口不放

后方的叛变则更是离谱
谁能想到刘备小舅子竟然反了
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政治过硬、敢于担当、锐意改革、实绩突出、清正廉洁,第一条是最重要的。
关羽千里走单骑就已经注定了会被封建王朝歌颂。
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哭笑曹操起兵的时候,夏侯惇给的支援比曹家本家还大;而糜竺说穿了就锦上添花……失败后有魄力跟着刘备一起润

哭笑安汉将军是214年的事,被你挪到221年?

哭笑糜家又没啥能人,刘备给这点还不够?糜芳能比得上夏侯渊?
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背景就错了

当时曹操出兵汉中,曹仁则从襄樊进攻荆州
关羽是秒打退曹天人之后顺势合围
所以不是曹仁满宠顶住了关羽的来犯
而是曹仁进攻被碾压之后龟缩回城勉强苟活

呼应刘备在汉中的战果
已经咬住了曹仁的关羽怎么可能松口不放
更何况曹操手下异姓将之首的于禁又被他爆到爹妈不认

后方的叛变则更是离谱
谁能想到刘备小舅子竟然反了

曹仁从来没有进攻过关羽,曹仁在荆州平乱已经分身乏术了
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曹仁从来没有进攻过关羽,曹仁在荆州平乱已经分身乏术了

武帝纪的原文

冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。
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哭笑说来说去,糜芳投的时候,蜀汉还没开始官位通货膨胀呢,这时候一个大郡太守已经很了不得了,张飞也就个巴西太守

哭笑糜芳不投在蜀汉熬资历的话,哪怕混不到三公,九卿或蜀汉后期常见XX大将军肯定没啥压力
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blankk

徐晃只是带了部分新兵,援兵到齐后一半以上都是老兵
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背景就错了

当时曹操出兵汉中,曹仁则从襄樊进攻荆州
关羽是秒打退曹天人之后顺势合围
所以不是曹仁满宠顶住了关羽的来犯
而是曹仁进攻被碾压之后龟缩回城勉强苟活

呼应刘备在汉中的战果
已经咬住了曹仁的关羽怎么可能松口不放
更何况曹操手下异姓将之首的于禁又被他爆到爹妈不认

后方的叛变则更是离谱
谁能想到刘备小舅子竟然反了

“讨”只是强调正统性
跟进不进攻没有任何关系
是时关中诸将疑繇欲自袭,马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关,公敕诸将:“关西兵精悍,坚壁勿与战。”
同样是曹仁“讨”马超韩遂,但曹操说的很明白,守好,不要交战,等我大军支援
讨只是强调正统性,没什么特别含义
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陆逊已经溯江而上 占领了夷陵 关羽往哪儿跑 其实已经不重要了 入川通道都被占领了已经是瓮中之鳖
逊具启形状,陈其可禽之要。权乃潜军而上,使逊与吕蒙为前部,至即克公安、南郡。逊径进,领宜都太守,拜抚边将军,封华亭侯。备宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降。
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糜芳叛变这事,主要怨刘备,因为他一直用人唯亲,一直重用这俩废物

糜家除了钱多没有什么才能,但是钱早就花完了,这俩废物按理早就该滚蛋了,因为糜夫人早就死了,也没孩子

但刘备不仅留着这俩废物,还给他们高官厚禄。糜竺在成都,地位还在诸葛亮之上,真正的一人之下万人之上;糜芳则是江陵太守,在荆州仅次于关羽,也是一人之下万人之上

所以糜芳一旦叛变,直接要了关羽的命
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武帝纪的原文

冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。

“讨”不代表进攻
乙巳,论讨亮功,封爵增邑各有差《明帝纪》
让其去防守也能用“讨”,平乱也能用“讨”,用“讨关羽”论证曹仁主动进攻了论据是不足的
按照曹仁在荆州的行动来看,曹仁的主要任务应该是平乱与防备关羽
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Tha_Blackhippy

糜芳投降就是因为湘水的影响太坏了,本来投降就是常态按照惯例东吴来打,投降之后两方谈判好走个过场,就回去官复原职,谁知道这次是来真的
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人跑没了是因为吕蒙攻心了啊,荆州兵家里人一个不杀,进城不抢不闹,这在当时是很难得的,然后又让这些亲属给关羽军中士兵写信,刚吃了败仗家又被偷了,人就跑光了,关羽也没法拦着哭笑

就像你说的,大家都没当真,谁知道人家直接把关羽杀了
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哭笑曹操起兵的时候,夏侯惇给的支援比曹家本家还大;而糜竺说穿了就锦上添花……失败后有魄力跟着刘备一起润

哭笑安汉将军是214年的事,被你挪到221年?

哭笑糜家又没啥能人,刘备给这点还不够?糜芳能比得上夏侯渊?

锦上添花?刘备丢了徐州,被袁术赶到海西,完全断粮已经要人相食了,不是糜竺支援刘备就死在海西了,说刘备欠糜家一条命也不为过。
至于214年的安汉将军,我也说了,219年汉中王劝进表里可没有糜竺,诸葛亮关羽张飞黄忠法正李严都在,很难说这个安汉将军有多重
既然糜家没能人,那就调回中央,类似许靖给个没权的高官养着就是了
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陆逊已经溯江而上 占领了夷陵 关羽往哪儿跑 其实已经不重要了 入川通道都被占领了已经是瓮中之鳖
逊具启形状,陈其可禽之要。权乃潜军而上,使逊与吕蒙为前部,至即克公安、南郡。逊径进,领宜都太守,拜抚边将军,封华亭侯。备宜都太守樊友委郡走,诸城长吏及蛮夷君长皆降。
这一点就很迷,说明蜀汉政权在当地不得人心,东吴切断上游其实是小股部队

这些郡县哪怕有些个死守的,也不至于被切的干干净净
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这一点就很迷,说明蜀汉政权在当地不得人心,东吴切断上游其实是小股部队

这些郡县哪怕有些个死守的,也不至于被切的干干净净

刘备任命的荆州典理 潘濬也和关羽关系不好 荆州的奔溃其实是塌方式的 只关注糜芳就很难理解到这一点 觉得好像都怪领导小舅子
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锦上添花?刘备丢了徐州,被袁术赶到海西,完全断粮已经要人相食了,不是糜竺支援刘备就死在海西了,说刘备欠糜家一条命也不为过。
至于214年的安汉将军,我也说了,219年汉中王劝进表里可没有糜竺,诸葛亮关羽张飞黄忠法正李严都在,很难说这个安汉将军有多重

哭笑这时候是追加投资而已。而且糜竺是让刘备军没彻底散掉,到你这儿变成让刘备不饿死了?得了

哭笑然后,这时候糜家兄弟如果投曹,后续上限就小地方太守,下限是曹魏n波大清洗里的牺牲品。在你这儿,乡下小郡太守含金量都和南郡五五开了,一方割据势力座上顶级宾客(没出幺蛾子的话还能更进一步)不如乡下太守了

哭笑劝进表又有什么问题?糜家只是投资过,但个人能力不行有什么办法?你要上劝进表,要么能力够强立过大功,要么原本是汉(大)官名士,糜竺哪一个都不是啊?他真有足够能力,第一个尚书令肯定是他
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Wardan7

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这一点就很迷,说明蜀汉政权在当地不得人心,东吴切断上游其实是小股部队

这些郡县哪怕有些个死守的,也不至于被切的干干净净

有一种说法是蜀汉重视蛮人,南中的南蛮,凉州的羌人,夷陵之战的时候也是五溪蛮发兵帮忙,荆州本地人没动。可能就是关羽结好五溪蛮惹得本地士族不满意,所以本地人心向孙权(孙权打山越可是毫不手软),五溪蛮心向刘备
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PineApple

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这一点就很迷,说明蜀汉政权在当地不得人心,东吴切断上游其实是小股部队

这些郡县哪怕有些个死守的,也不至于被切的干干净净

哭笑没啥迷惑的。以前在历史区水过,刘备打益州八年,至少在荆州抽调了八万兵以及相应军资,同时荆州还得有3w以上常备兵。这压榨程度相当离谱了

哭笑而荆州体面人去益州当官了,留下的人表示???想换个主子也正常(至于换过来的那位更重量级是另外回事2333