路上捡起了一块太阳晒热的石头,理解了人类语言当中的东西。

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umbra the dragon

2022-01-06T01:01:37+00:00

昨晚发高烧,今天请了假,老婆上班去了,孩子上学去了。刚去小区里兜了一会儿,看到地上一块挺大的石头,就捡起来了,发现是热的,哦,是太阳晒热的。
我无聊就思考了会儿,发现个问题,热的石头和我感受到太阳的照射,是两个孤立的状态,感官只能让我感知,并不能让我知道石头是太阳晒热的这个因果关系,那我为什么知道呢?

然后我又想起了水结成冰,传达了一个日常经验,但是“水结成冰”这句话是怎么说得出来的,当然先要感觉到水,后来要感觉到冰,我要有两种知觉状态,但是我为什么认定了水和冰,虽然形态不一样,是同一个东西呢?
水结成冰是感官能告诉我的吗?我说当然,我始终站在水盆边上看着,看着看着水就变成冰,没有人偷偷把水换成冰,所以感官告诉我先前的水变成了现在的冰。
但是这个说法站得住脚吗?站不住脚。我先前感觉到液态的水,后来感觉到固态的冰,我完全可以有另外种想法,感官并不会阻止我这样想:“原先被称为水的东西,从有变无了,后来固态的冰是无中生有地来了。”但是我不会这么相信,为什么,因为我心中有个东西,叫实体。

我们人人心中都有有些信念,这些信念是学习语言的过程中给予了我们的,并不是从小感知外部事物中慢慢积累出这些信念来的,我们说话方式就把信念塞到我们心里去了,我们不会相信这个世界上有从有变成无的事情,也不会相信无中生有的事情,我们相信所有的事物的变化,是它不变实体的变化,它还是这个东西。

这样看来物质不灭定律并不是化学家发现出来的,当然在化学的领域讲是洛蒙诺索夫,但是物质不灭定律本是我们心中的信念,当我们说水结成冰的时候心中就有这条信念,我们不会说原先的水没了,后来的冰无中生有地来了,我们不会这么想的,不是感官阻止我们这么想,是我们的说话方式规定的。太阳晒热石头,小时候就听成年人这么说,当我们学会这么表达的时候已经把因果关系放到我们内心了,而不是感官告诉我们的,是我们的语言结构就规定了我们这么想。
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看来高烧挺严重的,脑子都被影响了
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X3no

你这是刚冲完?[s:ac:咦]
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去医院看看吧,现在还可以去发热门诊,再这样下去怕是要进精神病院
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《柏拉图会梦见晴风村吗》
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先感受,再对这个刺激做出反应。这就是人,动物的意识(其实应该反过来,先有识再有意!)。不同的是,动物只不过本能躲避不利于自己的东西,人会进一步思考背后的意义。就是说,人类会脑子里形成热这个概念并表达出来,经过百万年的进化形成语言,一代代传下去。 我没发烧,无聊回复一下
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GrilledToast969

今天下午考自然辩证法,看到你提醒我要去复习了
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外星人入侵地球原来是真的?
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VES Stian

休谟的因果关系 请
(题外话说一句:我们教授上课时候跟我们说外行不经过专业的哲学训练怎么研究都跑不出去真不是盖的[s:ac:哭笑]
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Точно не Дора

兄弟,去医院看看吧,不丢人,别硬挺着。等烧退了,咱们再讨论你的帖子。
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GingerAle

蛮像中学生作文的,从一个小现象着手,阐述一个大道理[s:ac:哭笑]
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Weikkonen

经典的西方实体观念。

我最近看了一些关于这个的书,稍微讨论一下,有谬误请大佬指正。

实体存在么?西方观念是存在的,根据柏拉图的理念论,西方人一直在追问世界的实体究竟是什么,以前是原子分子,后来是夸克,再后面可能会有更细微的粒子。

禅宗的观念是没有实体的,缘起性空,世界上本没有你,因缘聚合有了你,最终缘散也没了你。

我很多不太懂,推荐看王德峰的中西方文化差异这节公开课。
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Fetus

你想想,如果没有语言结构,你会怎么想?哦,你不会想~
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maro

[s:ac:茶]脑子烧坏了来我这吊装换一个。
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DolanPrime

晒热了石头这个例子挺耳熟的,可能是胡塞尔提过,他的论述就是你说的这个,和科学逻辑中的现象到知识也有关系
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TrestonMThomas

[quote][tid=30175833]Topic[/tid] Post by [uid=4498411]陶德~[/uid] (2022-01-07 09:07):

昨晚发高烧,今天请了假,老婆上班去了,孩子上学去了。刚去小区里兜了一会儿,看到地上一块挺大的石头,就捡起来了,发现是热的,哦,是太阳晒热的。
我无聊就思考了会儿,发现个问题,热的石头和我感受到太阳的照射,是两个孤立的状态,感官只能让我感知,并不能让我知道石头是太阳晒热的这个因果关系,那我为什么知道呢?

然后我又想起了水结成冰,传达了一个日常经验,但是“水结成冰”这句话是怎么说得出来的,当然先要感觉到水,后来要感觉到冰,我要有两种知觉状态,但是我为什么认定了水和冰,虽然形态不一样,是同一个东西呢[/quote]小伙子很有精神嘛,18世纪,休谟同学提出了著名的哲学问题,你可以百度一下“休谟问题”,大概可以给你一点启发。

休谟问题的提出,不论在当时还是现在,对以因果论为基础的学科,都是具有极大的破坏性的。从客观历史来看,我们对世界的认知都是在不断变化的,但是很有可能我们最终也无法真正认知世界。
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Mythicle

你知道物质不灭相对的物质灭是什么吗[s:ac:汗]
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Balues

有些逻辑是可以基因传承的,如果所有的逻辑都需要每个人从头领悟,那人类社会就没得发展了,只能在不停的从头领悟然后没领悟完就死了这个循环中无法进步。
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elxcq

发烧的话,还是尽量去医院看看吧,再烧下去,可能脑子要烧坏了~!
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Hobbit

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请阅读加红置顶帖谢谢[s:ac:哭笑]