FAoSiomaster
2022-02-14T13:39:57+00:00
作为一个新手，一直对所谓的“正反逻辑”存有疑惑。目前大多数玩家应该都能认可逻辑分正反。在绝大多数情况下，有些玩家的行为不符合正逻辑，却符合反逻辑。此时，大多数玩家的第一反应是用正逻辑打ta。这种行为背后的价值判断是：正逻辑永远比反逻辑优先级更高。这种价值的一个更为极端的表现是，很多人直接认为，用反逻辑辩护或打人，可以直接判定为狼。现在的问题是，逻辑流玩家如果真的严格从逻辑出发的话，会如何对待反逻辑呢？如果一个玩家打反逻辑，逻辑流玩家无法从严格意义上的形式逻辑推导出对方是狼；但如果不去这样假设，绝大多数行为甚至根本不可能有结论。
再进一步，有的逻辑流玩家主张，所有正反逻辑都能说通的情况下，这些逻辑就都是不可靠的。但是这样一来，见面关系这种纯靠感觉的手段就完全无效了。还有很多逻辑上的关系也都并非“铁逻辑”。例如A保B，C保A打B，这种情况下很多人认为C大概率有问题。但纯粹从逻辑角度来说，C有可能是判断失误，也有可能是认为A判断失误。这些逻辑可能性都不能被排除，因而也就不是铁逻辑。这样来看，绝大多数情况可能都做不成有效的逻辑关系了。
所以想请教一下：逻辑流玩家是如何理解正反逻辑和所谓的“铁逻辑”的呢？
铁逻辑就是言行不一必是狼，全场光表水不找狼的必是狼，杀性重的必是狼。言行不一指的是嘴上站边和投票不一致，警上说站谁，警下又换边，又跳不出身份。
杀性重是自己打的狼坑123预言家a说出3预言家b说出4全场好人大多在打4，他投4说明他只是想坑推一个人，这是狼心态。
正逻辑就是，铁站边的两个人1站a预言家，2站b预言家，这两个人必然分别和ab共边a是真预言家1铁好人甚至神，反过来1就是铁狼。
反逻辑就是ab两个预言家，你认a预言家面高，12两个人互打，a预言家认为1偏好或者1进第一警徽流或者1是金水，你认a为预言家，你就不能认2为好人必是狼。如果你认为2是铁好人或者银水等等，那你就算认为a预言家面偏高发言更好，那a也不能是你角度的预言家
我是这么理解的。 找狼的基础 是排坑。 也就是 找好人 把狼人 挤出来。 在这个前提下。 在说说正反逻辑的事情。 我先定义一下什么是正反逻辑， 正逻辑就是 大概率事件。 在不同场景下 大概率事件 也不相同。 比如 警上只有一个预言家。 正逻辑 就是 怂狼句 狼人没跳。 反逻辑就是 预言家有事， 耽误了上警， 或者预言家 就喜欢玩花的。
正反逻辑定义完 接下来就是排坑。 以预言家a 的验人，强神，你认为的好人， 以及站队情况， 把对立的狼人找出来。 再以预言家b 是的 视角把 对立的找出来。 这个是盘双边逻辑。 在排坑的过程中 你可以用正反逻辑 来判断 好人或者狼人。 比如玩家A 在单边预得时候 出了个异形票。 那正逻辑 就是a 大概率不是狼人。 因为这样会把自己打到焦点位， 但是狼人也会用到这个反逻辑来做高自己的身份。 所以接下来你要 在 A 是好的基础上 点狼坑。 再着重关注狼坑里的牌的发言。 如果狼坑点不起 再回去 找这张A。
举一个比较常见的 狼人 反逻辑的例子。 首夜 狼人自刀。 从狼队来说 不自刀 第一天有1/2 的几率 刀中强神， 有1/8的几率刀中女巫。 如果女巫再盲开毒， 那毒中狼人的几率更低于 毒中好人的几率。 所以对狼队来说， 首夜自刀 收益很低。 但是 正逻辑里 银水 往往是好人牌。 这就会帮狼人藏下去。
总结就是不能用正反逻辑去确定一个人的身份， 要从整个游戏的角度配合正反逻辑以及双边逻辑去找狼。
再补充一下铁逻辑， 我认为铁逻辑就是 概率比较高的情况而已。 把它理解为一种概率更高的正逻辑 就行。 这游戏没什么是A干了 XX 行为 就一定是狼。 B 干了XX 就一定是好。 这些逻辑只是帮你前期排坑而已， 到了决赛 这些就都不重要了。
但是这样的话，正逻辑和反逻辑就成了“无法确认哪种情况是事实”的逻辑，因而也就难以做出判断了呀。
[quote][pid=588904387,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=60676357]大舌头小八戒[/uid] (2022-02-15 04:25):
铁逻辑就是言行不一必是狼，全场光表水不找狼的必是狼，杀性重的必是狼。言行不一指的是嘴上站边和投票不一致，警上说站谁，警下又换边，又跳不出身份。
杀性重是自己打的狼坑123预言家a说出3预言家b说出4全场好人大多在打4，他投4说明他只是想坑推一个人，这是狼心态。
正逻辑就是，铁站边的两个人1站a预言家，2站b预言家，这两个人必然分别和ab共边a是真预言家1铁好人甚至神，反过来1就是铁狼。
反逻辑就是ab两个预言家，你认a预言家面高，12两个人互打，a预言家认为1偏好或者1进第一警徽流或者1是金水，[/quote]
Reply to [pid=588910102,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=62462701]potz3kk[/uid] (2022-02-15 07:34)
那这样一来的问题就是，A是预的情况下，狼坑也有大概率和小概率；B是预的情况下同理。随着游戏的进行，每一个逻辑支点都分叉出两个可能性，每个可能性下又分查出两个可能性。无限分叉，无限倒退。最终结果就是，没有任何逻辑支点可以帮助做出判断。请问这个问题如何理解？
[quote][pid=589087613,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=63932417]持盦[/uid] (2022-02-15 18:57):
但是这样的话，正逻辑和反逻辑就成了“无法确认哪种情况是事实”的逻辑，因而也就难以做出判断了呀。
[/quote]这游戏本来就是信任感染力大于逻辑，狼人要做的就是晚上打套路，获得好人信任。第一天找到一神刀了或者推了才有机会赢。不然始终狼刀落后，你想纯逻辑不可能的，你能保证场上12个人智商一个水平？
Reply to [pid=589124217,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=60676357]大舌头小八戒[/uid] (2022-02-15 21:34)
有道理！感谢指教！
[quote][pid=589090003,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=63932417]持盦[/uid] (2022-02-15 19:07):
那这样一来的问题就是，A是预的情况下，狼坑也有大概率和小概率；B是预的情况下同理。随着游戏的进行，每一个逻辑支点都分叉出两个可能性，每个可能性下又分查出两个可能性。无限分叉，无限倒退。最终结果就是，没有任何逻辑支点可以帮助做出判断。请问这个问题如何理解？[/quote]逻辑线会收束的。 因为会死人。 会验人。 场上的脉络会越来越清晰。 盘双边当然先盘正逻辑， 就比如第一天你不会盘倒钩狼一样。 倒钩是反逻辑， 那是在决赛圈 再去考虑的。你要是脑力超群 也可以正反都盘。 比如第一天11 人上警。 你根据每个人的发言 定义他们的身份。 盘了双边。 第一天结束 投票前 骑士 扎对了 对跳狼。 那逻辑线就收束了。 对跳狼的逻辑线就不用盘了。 根据真预言家的验人 和狼人刀死的 在继续收束。 场上剩的人越少 ， 你就越容易考虑正反逻辑。
[quote][pid=589179203,30671042,1]Reply[/pid] Post by [uid=62462701]potz3kk[/uid] (2022-02-16 05:52):
逻辑线会收束的。 因为会死人。 会验人。 场上的脉络会越来越清晰。 盘双边当然先盘正逻辑， 就比如第一天你不会盘倒钩狼一样。 倒钩是反逻辑， 那是在决赛圈 再去考虑的。你要是脑力超群 也可以正反都盘。 比如第一天11 人上警。 你根据每个人的发言 定义他们的身份。 盘了双边。 第一天结束 投票前 骑士 扎对了 对跳狼。 那逻辑线就收束了。 对跳狼的逻辑线就不用盘了。 根据真预言家的验人 和狼人刀死的 在继续收束。 场上剩的人越少 ， 你就越容易考虑正反逻辑。[/quote]明白了！感谢指教！
一张牌发言不好。
正逻辑：这是狼。
反逻辑：发言这么差不能是狼吧。
所以从一个人的发言判断是不是狼，很难，还是得看行为，比如票型。
所谓的正反逻辑都是伪逻辑
你说你在第一层，我也可以理解第二层
正如那句话说的，第一重境界，看山是山看水是水
第二重，看山不是山，看水不是水
第三重，看山还是山，看水还是水
只有既定事实是不变的，预言家的验的好人坏人，女巫救的毒的