有没有真正意义上的本格本

费马的审判

漓川是纯变格啊

你在聊什么[s:ac:咦]

你想想国内至今有几本质量好的推理小说吧.....
再看看这几年出了多少推理本....
别太在意细节图一乐得了[s:ac:哭笑]

[quote][pid=517972978,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=39309890]渐川[/uid] (2021-05-22 01:10):

漓川是纯变格啊

你在聊什么[s:ac:咦][/quote]店家打的是硬核推理，隔壁的分类是新本格……

玩下来…………

[quote][pid=517973360,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=9898762]yahewei[/uid] (2021-05-22 01:12):

你想想国内至今有几本质量好的推理小说吧.....
再看看这几年出了多少推理本....
别太在意细节图一乐得了[s:ac:哭笑][/quote]也不至于这么水

N多细节没交代，关联逻辑也十分牵强，与其说是推理，不如说是猜

这个问题主要还是发行和店家没对何为“新本格”得出一个一致的结论
有的观点是背景带变革元素，但行凶/机关手法本格就称之为新本格
有的说法是只要我把变革世界的变革规则讲清楚，也可以视为新本格
当然也有参照“新本格”一词来源新本格推理小说，淡化行凶动机与可重现性，着重于手法的奇巧诡谲与理论可行性，甚至偶有反常识，这种当然也是新本格
以上几种情况个人都遇到过。所以选本的时候和dm做好交流，搞清他口中的“新本格”是哪个意义上的“新本格”就显得比较重要了

[quote][pid=517974390,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=16502569]刀锋之影·泰隆[/uid] (2021-05-22 01:19):

店家打的是硬核推理，隔壁的分类是新本格……

玩下来…………[/quote]啥叫新本格，不理解

漓川这本变到姥姥家去的纯变格

我还是挺喜欢的一个本，变格基础上故事和案件都挺合理的，我们推的也舒服

你们在开局前DM没有告诉你这是个变格本？那我觉得是店的问题

纯本格推理本挺多的啊

我现在玩过的推理本里，变格算少数的，而且变的逻辑合理的更是少数

有些剧本世界观都变格到银河系外了，然后案件却是本格，而且特别小家子气(点名批评《2026》)

想玩你所谓的纯本格，试试《第7号嫌疑人》要不，算是进阶的经典老盒装了

最后再吐槽一句，新本格什么鬼

我和朋友对剧本的分类无非也就是：
盒装 城限 独家
新手 进阶 老手
本格 变格
硬核 情感 恐怖 阵营 欢乐
推理 还原 沉浸

大概这样分

新本格emmmmmmm无法理解，这词到底想表达什么[s:a2:不明觉厉]

[quote][pid=517976714,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=39309890]渐川[/uid] (2021-05-22 01:37):

啥叫新本格，不理解

漓川这本变到姥姥家去的纯变格

我还是挺喜欢的一个本，变格基础上故事和案件都挺合理的，我们推的也舒服

你们在开局前DM没有告诉你这是个变格本？那我觉得是店的问题

纯本格推理本挺多的啊

我现在玩过的推理本里，变格算少数的，而且变的逻辑合理的更是少数

有些剧本世界观都变格到银河系外了，然后案件却是本格，而且特别小家子气(点名批评《2026》)

想玩你所谓的纯本格，试试《第7号嫌疑人》要不，算是进阶的经典老盒装了

最后再吐槽一句，新本格什么鬼

我和朋友对剧本的分类无[/quote]隔壁蓝贴一个人的分类，反正就……挺无语的

[quote][pid=517976714,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=39309890]渐川[/uid] (2021-05-22 01:37):

啥叫新本格，不理解

漓川这本变到姥姥家去的纯变格

我还是挺喜欢的一个本，变格基础上故事和案件都挺合理的，我们推的也舒服

你们在开局前DM没有告诉你这是个变格本？那我觉得是店的问题

纯本格推理本挺多的啊

我现在玩过的推理本里，变格算少数的，而且变的逻辑合理的更是少数

有些剧本世界观都变格到银河系外了，然后案件却是本格，而且特别小家子气(点名批评《2026》)

想玩你所谓的纯本格，试试《第7号嫌疑人》要不，算是进阶的经典老盒装了

最后再吐槽一句，新本格什么鬼

我和朋友对剧本的分类无[/quote]本格 变格都是从推理小说借的词，甚至剧本杀的变格和推理小说的变格都不是一个意思，那么有人再借一下新本格细分类型也没什么问题吧

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202105/22/lbQ2o-8kbxK2hT1kShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]

人家哪里有说过自己是本格了

Reply to [pid=517978278,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2021-05-22 01:51)

楼主不就是因为你所谓的有人自己定义一个新本格并没有得到大众共识导致误解了么，这不就是问题？刚愎自用不可取

我馆开本从来不说本格变格

问就是自己盘

本变有时候是剧本核心诡计，有时候是反转，哪是能提前告知的？

[s:ac:哭笑]漓川。。。硬要凹还真可以说是本格。。。

看你怎么理解本格了，广义上的本格推理本还是不少的，像《许愿》《山百合》以及豪门系列，都是很标准的本格本，不涉及任何超自然元素，直接让店家推荐本格推理本就可以

但如果对本格要求再细一点，那就有点困难了，因为不少推理本，都是变格背景本格手法 这种情况下店家会认为这是本格本，但对于部分玩家来说这和本格还是天差地别的

漓川怪谈是纯变格啊
你从哪里听说是本格的？

难道是nga剧本杀板块那个评测贴？那个楼主嘴硬说漓川是新变格我是懒得去喷他

漓川，木兮僧，这两个本是经典的变格推理本了，可以算硬核推理，但绝对是经典变格

[quote][pid=517976714,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=39309890]渐川[/uid] (2021-05-22 01:37):

啥叫新本格，不理解

漓川这本变到姥姥家去的纯变格

我还是挺喜欢的一个本，变格基础上故事和案件都挺合理的，我们推的也舒服

你们在开局前DM没有告诉你这是个变格本？那我觉得是店的问题

纯本格推理本挺多的啊

我现在玩过的推理本里，变格算少数的，而且变的逻辑合理的更是少数

有些剧本世界观都变格到银河系外了，然后案件却是本格，而且特别小家子气(点名批评《2026》)

想玩你所谓的纯本格，试试《第7号嫌疑人》要不，算是进阶的经典老盒装了

最后再吐槽一句，新本格什么鬼

我和朋友对剧本的分类无[/quote]这里要多哔哔一点

实际上剧本杀所谓的“本格”和“变格”，与“本格”和“变格”原本的词义可以说是千差万别，而“新本格”恰恰是建立在原本词义上衍生出来的分类

按照原词义的划分，绝大多数“本格本”都是“新本格”，特别是你提到的《第七嫌疑人》，只追求精妙的诡计与解答，并不追求诡计的可实现性和可复现性，而绝大多数“变格本”，离“变格”原本词义的距离。。。远的离谱，恐怖本倒是更符合“变格”的原本定义

在剧本杀中，“变格”与“本格”更接近用来区分“剧本中有无超自然元素”，有就是变格，无就是本格，从这个角度来看，漓川是毋庸置疑的变格，但在这个角度上，也无“新本格”一说

一提到新本格，自然就要从本格变格的原本词义出发，从这个角度上讲，漓川还真是新本格，核心诡计和“斜屋犯罪”这种完全不可能实现的诡计有异曲同工之妙 毕竟变格推理这东西，更侧重的其实是惊悚和心理探究 真按照五大流派来划分，应该把悬疑派作为变格推理的代表

所以楼主和隔壁帖子的分歧，在于两者在讨论的其实是相似但完全不一样的东西

剧本杀里的本格定义与本格推理并不相同，似乎是没有怪力乱神就能叫本格，不然是变格，从这个角度上说绝大多数新本格和本格小说的剧情在剧本杀领域都算本格。

[quote][pid=517991861,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-05-22 07:12):

这里要多哔哔一点

实际上剧本杀所谓的“本格”和“变格”，与“本格”和“变格”原本的词义可以说是千差万别，而“新本格”恰恰是建立在原本词义上衍生出来的分类

按照原词义的划分，绝大多数“本格本”都是“新本格”，特别是你提到的《第七嫌疑人》，只追求精妙的诡计与解答，并不追求诡计的可实现性和可复现性，而绝大多数“变格本”，离“变格”原本词义的距离。。。远的离谱，恐怖本倒是更符合“变格”的原本定义

在剧本杀中，“变格”与“本格”更接近用来区分“剧本中有无超自然元素”，有就是变格，无就是本格，从这个角[/quote]所以能不能回到主题来呀，有哪些推理意义上的本格本子推荐的

[quote][pid=518012342,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=16502569]刀锋之影·泰隆[/uid] (2021-05-22 09:52):

所以能不能回到主题来呀，有哪些推理意义上的本格本子推荐的[/quote]推理意义上？推理意义上漓川也是本格啊，核诡的破解完全是本格推理的模式，超自然元素只是谜题的背景罢了

豪门也是类似的情况，两者唯一的区别只是真有鬼还是假有鬼，但是核心谜题都是和鬼无关的本格逻辑推理 还有雾鸦馆，也是类似的作品

如果你要的是剧本杀意义上的本格，也就是“无超自然元素”的话，《许愿》《山百合》《第七个嫌疑人》《野蔷薇》这些都是剧本杀意义上的本格，也就是“无超自然元素”

[quote][pid=517979152,26857306,1]Reply[/pid] Post by [uid=39309890]渐川[/uid] (2021-05-22 02:01):

楼主不就是因为你所谓的有人自己定义一个新本格并没有得到大众共识导致误解了么，这不就是问题？刚愎自用不可取[/quote]首先，楼主说是隔壁店自己打的新本格tag，这跟灰烬自己的宣传，以及新本格这个词本身，一毛钱关系没有，谁说的找谁去

其次，新本格这个词虽然晚于本格和变格，但也存在了有快30年了，说不定比你还大。既然本格变格可以被引入剧本杀，新本格为什么不可以？你可以说漓川不符合你定义的本格，但按推理小说的分类，漓川既可以被分到变格，又可以被分到新本格(设定推理)，一点毛病没有。坐井观天不可取