BURKE
2021-02-25T02:17:16+00:00
然后问出罗马为什么没能一直统一欧洲，仔细研究一下的话，其实拿去跟周朝比较的话更像。
罗马不是缺的秦始皇，凯撒到西罗灭亡期间曾经短暂统一过欧洲，分裂后再也没有能力统一了，欧洲其实缺的是隋文帝。
事实上欧洲那边最有名的中国皇帝是隋文帝，他们觉得哇靠，从西晋灭亡开始算，能将分裂了两百多年的帝国统一，结束了漫长分裂历史的人可真牛币，咱们欧洲就缺这样的皇帝啊，欧洲的中国历史书对于隋文帝的描述也多于秦始皇。
[quote][pid=495792410,25676386,1]Reply[/pid] Post by [uid=42162720]E3重型歼击车[/uid] (2021-02-25 10:45):
欧洲没统一有个先天问题：缺乏认同的统一文化。
如果是希腊统一了欧洲，没准真的可以慢慢变成一个国家。
罗马自身缺乏文化认同，只是价值观认同，这个很类似目前的美帝，各色人种因为价值观合在一起。
等后来价值观不存在了，大家就分行李散货回家了。
最关键是这时候宗教力量又太强，导致更加割裂，各地人根本就不认可其他人。
周朝本质就不一样，各地是分封出去的宗室或者原始股董，各自已经把化外之地给扫完了，比如晋灭北狄，秦灭西戎，齐灭东夷，楚国是个例外但楚国自身向往中原文化圈，这就是文化的魅力。
[/quote]这是我另外一个帖子的回复，罗马文明是个天生的矮子。
我们从唯物角度来分析一下罗马，稍微学过欧亚史的人都知道，罗马这个文明是先天不足的，很多人觉得罗马是和秦朝对标，我觉得不对，罗马应该与周朝对标。罗马文化不够先进，征服希腊地区后反而被希腊文化融合；宗教是外来的，别忘了古罗马拜的是万神教，基督教是耶稣捣鼓出来的舶来品。
制度不足，罗马征服欧陆用的并不是帝制，用的是共和，凯撒征服高卢的时候也是一名元老，他翻脸以后用的帝制对他来说也是陌生的，罗马皇帝的位置基本在贵族手里丢手绢。
新旧罗马的纷争，旧罗马位于意大利，新罗马位于君士坦丁堡，直线距离有1300多公里，相当于上海到广州，两个城市曾经并称首都，一个拜东正教一个拜天主教，还弄出来了东西教会大分裂，可不得闹吗？
最后就是地理因数，欧洲山多深林多，平原一块一块被分割，给统一带来了巨大的麻烦。
至于罗马皇帝喜欢雇佣军打天下反而是个小问题了，前面这些问题没解决，雇佣军包税人海盗反而是小cass，其实新罗马君士坦丁堡那一片位置是适合搞郡县制的，但是罗马军区制过于庞大，郡县制没搞出来。
不应该是刘家的功劳么[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcdfd9c69.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcdfd9c69.png[/img]
欧洲没统一有个先天问题：缺乏认同的统一文化。
如果是希腊统一了欧洲，没准真的可以慢慢变成一个国家。
罗马自身缺乏文化认同，只是价值观认同，这个很类似目前的美帝，各色人种因为价值观合在一起。
等后来价值观不存在了，大家就分行李散货回家了。
最关键是这时候宗教力量又太强，导致更加割裂，各地人根本就不认可其他人。
周朝本质就不一样，各地是分封出去的宗室或者原始股董，各自已经把化外之地给扫完了，比如晋灭北狄，秦灭西戎，齐灭东夷，楚国是个例外但楚国自身向往中原文化圈，这就是文化的魅力。
各位有生之年是完全可以看见美帝分裂的那一天的。
讲道理罗马对应的概念应该是中国啊
中国有南北分裂，罗马有东西分裂
中国有人北伐，罗马也有查士丁尼西征
中国有一堆王朝，罗马也有一堆王朝
早期的我不熟，东罗马那些巴列奥略啊科穆宁啊杜卡斯啊和中国的刘家啊朱家啊李家啊也是一个道理嘛
罗马早期扩张就一八旗模式，公民等于旗人，罗马人等于满八旗，拉丁城邦等于蒙八旗，山南高卢等于汉八旗，一直到帝国时代罗马统计人口都还只统计公民中的男性，就这和八旗简直一模一样，八旗通志里也只统计旗丁。不过人家鞑清转型快啊，罗马要到三世纪初才大规模扩编公民，就这卡拉卡拉还被黑成了艹妈狂魔，想想也是啊，本来人上人成了一般人，能不气吗
欧洲到现在为止都没有统一的文化认同，就算放2000年前的罗马，地方行省依然没有统一的文化认同感。对于欧洲来说罗马这个认同感在现在也是不存在的。但凡有文化认同都不至于会这样，罗马遭遇的事情以前中国也遭遇过，但是结局不一样。这基本上就是最大的共同点和最大的区别了
其实假设说罗马建立了完整的文化认同感，可能法兰克会直接叫罗马帝国然后东征夺回罗马。可能希腊复国的时候打着罗马旗号，而且安纳托利亚的希腊人虽然可能信仰的是绿也会揭竿而起。
但是，他没有建立文化认同
[quote][tid=25676386]Topic[/tid] Post by [uid=62525604]赛博啊西[/uid] (2021-02-25 10:19):
然后问出罗马为什么没能一直统一欧洲，仔细研究一下的话，其实拿去跟周朝比较的话更像。
罗马不是缺的秦始皇，凯撒到西罗灭亡期间曾经短暂统一过欧洲，分裂后再也没有能力统一了，欧洲其实缺的是隋文帝。
事实上欧洲那边最有名的中国皇帝是隋文帝，他们觉得哇靠，能将从220年东汉灭亡，正式进入三国时期，589年南陈灭亡，隋朝正式统一全国，结束了369年分裂历史的帝国的人可真牛币，咱们欧洲就缺这样的皇帝啊，欧洲的中国历史书对于隋文帝的描述也多于秦始皇。[/quote]罗马的中心在地中海啊，鼎盛时期欧洲属于罗马的边缘地区，对比中国就像交趾这样的蛮荒地，所以当然不愿意花力气去整合。
Reply to [pid=495798619,25676386,1]Reply[/pid] Post by [uid=27264925]asukamic[/uid] (2021-02-25 11:05)
跑题了，其实对标周朝确实没啥问题，对标秦的原因1是时间点，2是毕竟罗马短时间统一了欧洲大陆，虽然后面没有保持多久但是也确实是统一了，这点和秦很相似。
除了统一之外那个时候的罗马一件秦干过的事情都没，长城都是后面盖的(不是)。洗文化洗最干净的是个埃及……然后就被阿拉伯给吃了。
欧洲地形就决定了英国，西班牙，意大利这三个地区必然是天然独立的，霸主可以尝试控制，但只要一分出去就很难打回来。德法是现在这个样子倒是偶然性居多，肯定不会碎成一地，但具体是变几个实体就说不准。
罗马缺的不是秦始皇也不是隋文帝，缺的是成吉思汗，成吉思汗之前各个部落一大堆，成吉思汗之后只剩一个蒙古
公民权这个玩意，就明显和大秦不同。洗文化效率太低了，而且还不洗宗教。
地中海，在帝国强盛时期，就是内海，是帝国哺育亚平宁半岛的高速路。一旦帝国衰败，各个总督只会想着保住自己的一亩三分地。地中海就变成危害亚平宁半岛的高速路，人人都能到罗马。
罗马是个半奴隶半封建帝国。甚至早期的共和也就是做做样子，真没法和进入中央集权的后封建体系的秦朝比。。。的确类比周朝是最合适的
奥勒良也不差啊，而且现代欧洲人都是罗马分裂的产物，怎么可能真怀念罗马