[绍宋氵]要被大家喷回小学复读了, 主楼更新回复。。我觉得指导思想直接就跑偏了啊!

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flyian13

2020-11-29T11:16:59+00:00

下午发的帖子,论坛审核没通过,申述也没成功。。。
咱换个截图看看能成不
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202012/04/ekQ5-os1ZfT3cSyd-p0.jpg[/img]
每一个回复我都看完了,大部分人都不认同,看来是我幼稚了,抱歉。。。

而且我发现我也没把自己的想法说清楚,容我幼稚的再重复一遍,大伙就当笑话图一乐吧:
20w御营军,分出1w两河籍的。整上几千分御营军先遣队批偷渡上太行山,最好再派个能压的住场,牌面足够的主官,整合太行根据地。剩下的分散出去,各自归乡,也不求组织啥大规模起义,先每村发展点下线乡党。
都算民兵,平时种地,搜集些风闻,传播点似是而非的谣言,散播点抗金图强的故事,挖点临时能藏人的地窖地道啥的。
等组织规模起来了,再配合黄河沿岸的正规军的正面渡河,搞点敌后 放火、埋雷的小动作。
真的北伐的时候就能直接拉起来 起码整齐点的起义军。
这么搞消耗也就御营军先遣队有军饷,再给太行山民兵搞点淘汰的军械和粮食,普通敌后民兵队啥也不给。大概就是像缩头滩那会的梁山水贼一般,也都没响没筹全靠自己组织。
还有大家指出的干部问题,我觉的没啥大问题,毕竟张荣的梁山水军下属的那些小头领也没啥文化,不一样把队伍带的“好好”的。
咱这从御营中散出去的人不能差的太多吧,回各自的家乡存个身笼络一些乡亲而已。
再说敌人也不是什么现代化部队,比烂嘛,国仇家恨的,谁还能烂过谁。
而且再烂的组织也好过没有组织,再差的干部也强过没有。。。

还有人问我为什么讨厌马扩,为什么要对敌后百姓和敌后工作作出这么“乐观的假设”。
可能因为我觉得是人民创作了历史,不是王侯将相。。。
同时对长期忽视两河沦陷区人民有点无奈,两河人民的苦难一直浮于表面,诉诸朝堂诸公之口,但具体如何?我没看到。。。

其实第一章淮上之战的时候,兀术账下的那个钦定汉奸那块就写的挺好的,先是无奈被俘,家人还在济南,整日担惊受怕,睡了一夜大帐,昔日一起争风的降人就都被杀光,最后阵前疯癫。。。
写真的好啊,为全家人的无奈与懦弱,匈奴肆意滥杀的残忍,最后反而因疯反抗。。。
还有淮上的河神,只是拼一口气而已。
之后战况越来越明朗,南征北战的,作为底层人民代表的描写反而越来越少,几乎是没有。仅剩了娄室口中因少粮被屠的村子,尧山的一只耳山神,阅兵的无名牌位。
但是我知道太行山上是有义军的,沦陷区是有百姓的。金国内乱兀术锤人的线报,济南的主持,处处都显示咱们在敌后是有一些人的!但具体呢?我看不到,。。。

淮河的时候没办法也就算了;
南阳的时候,敌后的义军明明硬拖了金军一个月,朝堂上的士大夫也看不到。。。我以为这是之后可达鸭重视敌后的伏笔。
后来还都东京的时候就有能力了是不是可以派个使节送张旗过去的,接替假王子做吉祥物;
再后来打伪齐之后,能不能稍稍接济太行上一些军械物资,是不是可以小股偷渡,藏民于村开始发展眼线和情报人员了?
如果在太行周边,黄河北岸,沦陷区各地有这么一只藏与民中的力量。
尧山那会能不能配合岳飞渡河在北岸搞的更大一些,多分但点压力逼迫金军,汪相公是不是就不会死了?;
张宗颜出兵的时候起码能早点逃跑少死点人吧;
最近刘洪道渡河的时候可能能再多吃对面一点援军。

但是没有,我看到了马扩这样平平无奇的敌后领导人,愤怒的认为是他无能!
相较于:
新科进士出使金国,窥见船坞,进而烧船得胜;
秦桧的间谍从容出东京往金国传消息;
四太子都能抱根木头渡黄河;
胡侍郎直接出西域勘察地形窥破敌踪。。。

咱们的人民呢?随便武装一下是不是应该也有一点点点点用啊?
对方不在意不重视,我们稍微重视一点点,也应该会有点效果吧?
起码在各路豪杰是人是鬼都在秀的故事中应该占个一席之地吧?

总不能如各部史书典籍一般,个个壮士百战死将军十年归吧?是啊!归来的总是将军,战死的总是壮士。
而死后的壮士,有的能得个山神的封号,有能得个河神的称号,
有的却只能写进话本,先上梁山后下南洋!为什么就不能先上梁山再上太行!他们不配么?
还是我们不配!?

最后,关于可达鸭为什么要速速北伐,不肯无为而治,坐等岳飞carry。我的理解是为了救苍生于水火,不忍沦陷区的百姓继续多受折磨。。。
但是我不希望被救的百姓、水火中的人们仅仅当一个被解救的对象,做一个无名的石碑,当一块天边的浮云,麻木切悲哀的等着各路英雄们大显神通。
我更希望他们可以参与其中,奋力挣扎,跟在英雄身边一起拼搏,毕竟从来就没有什么救世主。。。

我相信是人民创造了历史,我更想了解历史中普通大众的经历,幼稚而乐观的代入其中,为他们加戏。。。
毕竟我也只是其千万中的一员。。。
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flyian13

可达鸭,快点兑现承诺,上八山吧
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Lokiavanger

好家伙你是体贴蛋灵帝,想给他冬天找个暖和又管吃管住的地方吗[s:ac:哭笑]可别吧,我还是想看绍宋完本的,你这样搞,道理不是没有,但很明显网络小说踏不能这么写……
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Reply to [pid=473720499,24480399,1]Reply[/pid] Post by [uid=41781443]Melissa兰[/uid] (2020-12-04 19:24)

我已经体验到了,发个帖子都被论坛夹了一下午。。。
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xAliceInMaDnEsSx

其实就是绍宋写到现在,主角越来越像传统的圣君明主了(其实还比不上,毕竟有李二朱重八两个天花板在)
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Lokiavanger

[quote][pid=473721383,24480399,1]Reply[/pid] Post by [uid=43091226]千古梦帝[/uid] (2020-12-04 19:28):

其实就是绍宋写到现在,也没看出主角比古代人强在哪里了,反而越来越像传统的圣君明主了[/quote]传统的明君圣主可不会这样发自内心觉得老百姓苦啊[s:ac:哭笑]也不会和张大统领这种梁山泊出身的打成一片啊,内在还是有些说法的
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ToffeeDreemurr

游擊戰有前提的,最直觀的一條,可達鴨沒那麼多基層幹部,沒有組織和指導思想,根本組織不起來敵後民眾,光靠仇恨是搞不好游擊戰爭的
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Griffin

讲道理想三年平金,从头开始做敌后组织建设不太靠谱,tg从建党到苏区都花了十年时间,还是有近代思想启蒙的前提下。
最现实的还是紧抓现有组织。
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GhostLoki

我觉得你发不了的原因是你没法在漩涡书院,比如我觉得被刷屏了,取关了旋涡书院,又来。。。
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Apollow116713

哪来的基本盘,干部从天上掉下来的吗。。。。可达鸭有那么多能在敌后的干部直接肃清本土封建地主然后F2A了,军队都只能保证岳飞不吃空饷呢;你这思路还不如整本绍宋重写[s:ac:哭笑]
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Crazypickle

贵重金属说不定能搞到,生产出来的物资能更上吗,如果不能,钱拿出来是促进流通刺激生产么。
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ChaosJester

可达鸭这才出栏了一期的黄埔文职,支部建在统制官一层都还没完全满足[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]还没快进到抗大量产干部储备去敌后发动群众啊。
赵宋在河北百十年搞得移支折变拆太原等外加徽钦的一系列骚操作,可没有当年延安系全国进步青年心目中的灯塔那么闪耀的大义号召。马扩部的成分也就蒋记忠义救国军的水平,干不来宣传队播种机的活[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
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Nato143201

为什么会产生大学生抱着毛选就能发动群众的错觉?依据在哪?其他穿越小说的经验吗?

这种幻想,最好不要让作者看到
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Alexanthus

为啥总有人觉得我国的建国经历能直接套用在历史上啊[s:ac:擦汗]先进的指导思想+一大批执行力强信仰忠诚愿意深入敌后的干部+严密先进的组织体系+民族主义思潮或者宗教等能够凝聚起两河人民……宋朝能短时间解决哪一个问题?更别说技术上的前提当年我党搞敌后虽然日子紧巴了点但电台这玩意还是有一些的,绍宋时间线上打算怎么解决交流问题?从张荣手下征调戴宗吗[s:ac:哭笑]
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zelan

为啥总有人觉得我国的建国经历能直接套用在历史上啊+1[s:ac:擦汗]
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Thomas

说得好,你自己写写试试[s:ac:呆]

你以为发动群众就靠个人的主观能动性就可以了吗
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Saeed

游击战的前提,是你的有广大的战略纵深,人民群众基础
以及高效,强有力的组织结构
统战工作少不了
还得有高效,准确的情报支援
我看过一篇战史分析
基本我党的游击战胜利,很难复制
甚至包括东线战场时候,毛子的游击战也是
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なぐさむ

要是马克思主义能直接照搬也不会有列宁主义和毛思想了。任何一套思想都要结合当地当时的实际情况来形成的[s:ac:汗]
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SailorJerry65

说到底任何一个政权都有其纲领和指导思想,封建时代就是天下都是皇帝的,咱都是给皇帝打工的,这种纲领发动个锤子人民群众啊?一个封建政权就类似于一个公司,公司高层跟老板情深义重的很可能跟着公司撑到死,基层员工顶多努力干干活,看见情形不对就跳槽了,有谁会把自家公司上升到信仰高度吗?政治纲领,民族主义的觉醒,对于能适应更高生产力的新制度的渴望,大量脱离了土地的无产阶级,这些必要条件宋朝当时一个都没有,搞革命只会把自己弄成王莽
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ItsVin


咱们不能一边讲论持久战一边把历史唯物主义丢了呀……


没有干部,没有通讯设施,没有指导思想,甚至没有民族主义和宗教,拿头发动群众搞游击战?
说白了,在生产力不够发达的宋朝,对于“人民群众”来说,生活在鸭宋治下的地主手里和生活在金朝治下真的有很大区别吗?
尤其是,当女真连战连胜,他们通过劫掠以战养战,百姓当然苦
但是兀术和希尹已经开始准备汉化改革了
一旦让他们改革结束,那么,
人民一定会为了所谓的正统,所谓的大宋去拼命吗?在谁手下种地不是种?
历史上天会十一年(书里的建炎七年)开始,金朝就有了屯田军,将东北猛安谋克迁入内地,相当于世袭军户,筑寨于村落之间。
这到底是谁才能在这发动群众?“人民百姓”会为了“大义”去和有组织的金朝军人拼命?

还有,冷兵器时代,华北平原地区,缺乏武器,甲铠,战马,汉人如何比得过在深山老林里杀出来的女真?这也是问什么马扩只在太行山活动的原因

近代我们有指导思想,有干部团体,有“播种机,宣传队”,有近代工业,有枪炮,尚且花了几十年

鸭玖为什么一定要毕其功于一役,就是因为一旦拖下去,金国汉化改革结束,完颜亶和完颜兀术开始重用汉人,相比南方的人民,两河人民根本称不上受苦了!南方士绅与农民已经被盘剥了十几年,北方人民生活逐渐安定,他拿什么打?大义吗,还是不知道发不发的动的“游击队”?