Nouraldeen
2022-07-25T02:39:37+00:00
入坑以来一直在玩数码，最近对胶片有兴趣，打算入手个老相机拉大栓玩玩，但关于胶片的动态范围一直有个不太懂的地方：
数码在拍摄极大光比的画面时，直出是必然会有过曝、欠曝区域的，但raw基本都能拉回来，然后得到一张高动态范围的成片
胶片的冲洗技法据我的理解是否更类似后期流程里的拉曝光度，只能整体提亮或压暗，成片的最暗最亮处之比不会发生特别大的变动
那如果拍摄同样的大光比画面，后期过的数码照片和胶片的成片动态范围谁更大呢？为简化模型，假设以135全画幅最理想状态的数码和胶片对比
胶片不懂，数码其实就是同时拍摄10多张包含不同曝光参数的照片形成一个无压缩文件。动态范围，也就是十多张不同曝光参数的照片。
胶片因为物理特性,不能理想化的来几个光子就记录几个,实际上是大幅压缩了动态范围。
另外强调一下,画幅不影响动态范围。
同代胶片主要看颗粒大小结构,同代CCD/CMOS主要看像元大小
胶片的宽容度是很差的，但是因为物理特性导致过曝的曲线不那么陡(负片)，所以利用这点可以提升一点宽容度
[quote][pid=627944244,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=15439]focuslight[/uid] (2022-07-27 11:17):
胶片因为物理特性,不能理想化的来几个光子就记录几个,实际上是大幅压缩了动态范围。
另外强调一下,画幅不影响动态范围。
同代胶片主要看颗粒大小结构,同代CCD/CMOS主要看像元大小[/quote]画幅当然影响啊，你说的不影响只是指不论大小都扣出来一块那当然一样了，实际上有意义的比较标准是要输出同样尺寸dpi的照片来比较，画幅大小当然影响很大。
[quote][pid=627958883,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=61596175]leonzhang2020[/uid] (2022-07-27 12:10):
画幅当然影响啊，你说的不影响只是指不论大小都扣出来一块那当然一样了，实际上有意义的比较标准是要输出同样尺寸dpi的照片来比较，画幅大小当然影响很大。[/quote]举个例子,拍一个3角分的超远目标,视宁0.6角秒,那我怎么也不可能获得一个300*300以上有效分辨率的图像。同代同像素大小,画幅大小难道影响最终图像动态范围？
至于不同像素大小/不同代当然会有影响,但这本就不是一个赛道
[quote][pid=627964640,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=15439]focuslight[/uid] (2022-07-27 12:33):
举个例子,拍一个3角分的超远目标,视宁0.6角秒,那我怎么也不可能获得一个300*300以上有效分辨率的图像。同代同像素尺寸,画幅大小难道影响最终图像动态范围？
我都特意说了像素尺寸问题是核心[/quote]不太明白你在说什么，现在的数码底，高感，动态范围，甚至画质其实都是一回事，比的就是单位面积进光量，所以才会底大一级压死人。照你的说法中画幅和手机宽容度一样，那宽容度还有啥意义？
[quote][pid=627964640,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=15439]focuslight[/uid] (2022-07-27 12:33):
举个例子,拍一个3角分的超远目标,视宁0.6角秒,那我怎么也不可能获得一个300*300以上有效分辨率的图像。同代同像素尺寸,画幅大小难道影响最终图像动态范围？
我都特意说了像素尺寸问题是核心[/quote]像素大高感好宽容度好其实是最大的误导，只是100%看局部好，这个好是没有意义的
全画幅裁切换成APSC模式，动态范围会变吗？
本身就是同一张照片，肯定一样的动态范围。
如果说高感，单个面积的大果粒和 同样面积的高像素的多像素超采 是抵消的，高感其实也差不多。
如果说高像素比如6000W的A7R4裁切和其中的1200W，和A7S3比 噪点，噪点是多一些。但是这不公平。
但是如果把6000W的像素超采成1200W像素的照片，再和A7S3比，其实纯净度差不多。(排除机内降噪)
大部分高像素的相机录制视频不是超采，特别是A7R4的全画幅模式用的跳采(APSC倒是用超采)，这样就导致视频的高感差了。
[quote][pid=627982412,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=62871715]天择哥哥[/uid] (2022-07-27 13:55):
全画幅裁切换成APSC模式，动态范围会变吗？
本身就是同一张照片，肯定一样的动态范围。
如果说高感，单个面积的大果粒和 同样面积的高像素的多像素超采 是抵消的，高感其实也差不多。
如果说高像素比如6000W的A7R4裁切和其中的1200W，和A7S3比 噪点，噪点是多一些。但是这不公平。
但是如果把6000W的像素超采成1200W像素的照片，再和A7S3比，其实纯净度差不多。(排除机内降噪的不同)
大部分高像素的相机录制视频不是超采，特别是A7R4的全画幅模式用的跳采(APSC倒是用超采)，这样[/quote]
[quote][pid=627970893,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=61596175]leonzhang2020[/uid] (2022-07-27 13:02):
不太明白你在说什么，现在的数码底，高感，动态范围，甚至画质其实都是一回事，比的就是单位面积进光量，所以才会底大一级压死人。照你的说法中画幅和手机宽容度一样，那宽容度还有啥意义？[/quote]宽容度的本质是信噪比,满阱和读出噪声的比值
单位面积进光量看的是镜头有效进光面积和量子效率
两个传感器同增益读出噪声都是2e,一个满井15000e一个50000e,宽容度就差了近两档,体现在光度上就是同器材你拍金星合昴星团,要么金星曝光正常但昴星团不可辨识拉不出云气要么昴星团正常金星超极溢出,而高宽容度的拍完昴星团可以拉起来不丢太多细节。
数码后期的宽容度远比胶片高
胶片的宽容度高是因为高光部分的曝光曲线比较唬人
还有整体的影调比较连续柔和
你先弄明白动态范围这个名词是啥意思吧
按照你的描述，你是想用两个jpg比较，一个是“数码相机的raw经过任意后期之后产生的jpg”，和一个“胶片经过扫描之后保存出来的jpg”
这个动态范围是取决于jpg文件本身的。由于jpg是一个通用而又简单的文件格式，所以两者的动态范围相同。
看你对信噪比的要求。
如果只有0dB这样SNR=1的程度的话，胶片20多档暴杀数码秒得渣都不剩。如果要求是40dB这样超级严格，只有ISO100的照片才能入您法眼的话，胶片甚至都无法达到这个信噪比，数码暴杀胶片。
胶片的底扫也有影响，比较差的底扫真的能打穿负片上最暗的部分(照片中最亮部分，胶片动态范围的最大功臣)吗？
可以看看这篇文章，写得很好：
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/82376382[/url]
[quote][pid=628139520,32826723,1]Reply[/pid] Post by [uid=64161611]女生永远要帮助女生[/uid] (2022-07-28 05:37):
你先弄明白动态范围这个名词是啥意思吧
按照你的描述，你是想用两个jpg比较，一个是“数码相机的raw经过任意后期之后产生的jpg”，和一个“胶片经过扫描之后保存出来的jpg”
这个动态范围是取决于jpg文件本身的。由于jpg是一个通用而又简单的文件格式，所以两者的动态范围相同。[/quote]扯淡。
简单反驳：手机开关hdr直出两张jpeg，动态范围一样吗？索尼相机的图像配置文件不影响输出的视频格式，那slog出的视频为何比直出的视频动态范围高？
这里大家在讨论的是成像端的高动态范围，不是显示端的高动态范围。
胶片你要暗房放大还是翻拍数码档。。。翻拍也是可以hdr翻拍的，底片一般比较难过爆到无数据。。。只要曝光正确一般都能扫出来数据，你买中画幅或者大画幅甚至可以相机翻拍6张拼接[s:ac:哭笑]
大光比不都是包围曝光吗，数码能拍5张10张，后期堆栈一张从暗到亮非常完美的。胶片应该做不到包围曝光吧[s:a2:doge]