BeatboxGamerDuck
2022-05-27T10:20:43+00:00
要废除奴隶制受到了诸侯国的反对最终不敌而亡。
但我觉得这说法有点问题。
但我觉得这说法有点问题。
纣王是暴君吗？今天刷到导游视频说纣王和妲己是进步的。
_dog
处在他那个位置，已经啥也没用啊
Coralson
反正帝辛没啥确凿证据表明他是昏君
holy火
我怎么记得是废除活人祭祀，不是废除奴隶制。
ants
[quote][pid=614741533,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=3449161]我杀猪的[/uid] (2022-05-31 18:28):
我怎么记得是废除活人祭祀，不是废除奴隶制。[/quote]没那回事，商自文丁开始复行祖甲改制，逐步缩减人殉规模，规范祭仪，不代表废除
我怎么记得是废除活人祭祀，不是废除奴隶制。[/quote]没那回事，商自文丁开始复行祖甲改制，逐步缩减人殉规模，规范祭仪，不代表废除
CaitlynGG
商朝那时候非我族类真的是连人都不算的，当牲口杀了吃的，一次祭祀就杀上千，纣王要废除这种祭祀，不管他出于什么目的，起码这点是符合现代价值观的吧。然后武王伐纣推翻商纣，努力的沿袭了这种制服，结果现在说纣王是昏君，武王是明主。。。
Gton
我觉得至少从烽火戏诸侯这个故事上，越来越多的考古证明，根本没有这个事，本质上就是一个废长立幼然后被太子反杀的故事，周朝人讲出的历史，大多不可信，都是带明显的政治目的编的故事。
所以帝辛和商的灭亡，只能未来看能不能挖出来更多的历史证据
所以帝辛和商的灭亡，只能未来看能不能挖出来更多的历史证据
ants
[quote][pid=614792085,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=60621065]赵部柱[/uid] (2022-05-31 22:21):
商朝那时候非我族类真的是连人都不算的，当牲口杀了吃的，一次祭祀就杀上千，纣王要废除这种祭祀，不管他出于什么目的，起码这点是符合现代价值观的吧。然后武王伐纣推翻商纣，努力的沿袭了这种制服，结果现在说纣王是昏君，武王是明主。。。[/quote]人殉和人祭不是一回事，人祭在古代就没废除过，京观就是一种形式的人祭，目前为止商末人殉减少被认为是制度原因，人祭减少八成是军事能力衰退
商朝那时候非我族类真的是连人都不算的，当牲口杀了吃的，一次祭祀就杀上千，纣王要废除这种祭祀，不管他出于什么目的，起码这点是符合现代价值观的吧。然后武王伐纣推翻商纣，努力的沿袭了这种制服，结果现在说纣王是昏君，武王是明主。。。[/quote]人殉和人祭不是一回事，人祭在古代就没废除过，京观就是一种形式的人祭，目前为止商末人殉减少被认为是制度原因，人祭减少八成是军事能力衰退
rillaroll
我觉得不要拿现代人的思路去延伸。过度解读
他的罪名有一条亲小人，指的其实是不问是否贵族出身。有点唯才是举的意思。但不是废除奴隶制。真不问出身不识字的奴隶做官你是做梦。
另一条罪名不敬鬼神，指的是包括减少人祭等等行为。不是说他反对宗教。真反对宗教第一个就会被推下宝座。商人连出门都要占卜，何况选王。他反对自己的地位么？
主要是因为当时他治下贵族与祭祀权利过大。成贵族，神权王权对立。他这么做不是无神论和废除奴隶这只是政治需要。
这也是大军出征内部叛乱的主因。回头政变成功后商复国祭祀和贵族还做着美梦。结果第二次灭商这就是结果。侧面证明他内部问题太大。
第一次废除奴隶制应该是春秋末期。这也是有个过程的。可不是美帝南北打一场就完事。如果帝辛真的敢在那个时代高举反奴隶反神权恐怕连奴隶都发动不了，超脱了时代的思想再先进都是疯话
他的罪名有一条亲小人，指的其实是不问是否贵族出身。有点唯才是举的意思。但不是废除奴隶制。真不问出身不识字的奴隶做官你是做梦。
另一条罪名不敬鬼神，指的是包括减少人祭等等行为。不是说他反对宗教。真反对宗教第一个就会被推下宝座。商人连出门都要占卜，何况选王。他反对自己的地位么？
主要是因为当时他治下贵族与祭祀权利过大。成贵族，神权王权对立。他这么做不是无神论和废除奴隶这只是政治需要。
这也是大军出征内部叛乱的主因。回头政变成功后商复国祭祀和贵族还做着美梦。结果第二次灭商这就是结果。侧面证明他内部问题太大。
第一次废除奴隶制应该是春秋末期。这也是有个过程的。可不是美帝南北打一场就完事。如果帝辛真的敢在那个时代高举反奴隶反神权恐怕连奴隶都发动不了，超脱了时代的思想再先进都是疯话
筌筌
[quote][pid=614793865,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=39834300]安塔利亚的又一片云[/uid] (2022-05-31 22:30):
我觉得至少从烽火戏诸侯这个故事上，越来越多的考古证明，根本没有这个事，本质上就是一个废长立幼然后被太子反杀的故事，周朝人讲出的历史，大多不可信，都是带明显的政治目的编的故事。
所以帝辛和商的灭亡，只能未来看能不能挖出来更多的历史证据[/quote]然而烽火戏诸侯是汉朝人编的，就那个被割了鸡儿的司马迁
我觉得至少从烽火戏诸侯这个故事上，越来越多的考古证明，根本没有这个事，本质上就是一个废长立幼然后被太子反杀的故事，周朝人讲出的历史，大多不可信，都是带明显的政治目的编的故事。
所以帝辛和商的灭亡，只能未来看能不能挖出来更多的历史证据[/quote]然而烽火戏诸侯是汉朝人编的，就那个被割了鸡儿的司马迁
STRAY
中国从来不存在奴隶制
筌筌
[quote][pid=614795926,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=7555893]帅狗旺财[/uid] (2022-05-31 22:40):
我觉得不要拿现代人的思路去延伸。过度解读
他的罪名有一条亲小人，指的其实是不问是否贵族出身。有点唯才是举的意思。但不是废除奴隶制。真不问出身不识字的奴隶做官你是做梦。
另一条罪名不敬鬼神，指的是包括减少人祭等等行为。不是说他反对宗教。真反对宗教第一个就会被推下宝座。商人连出门都要占卜，何况选王。他反对自己的地位么？
主要是因为当时他治下贵族与祭祀权利过大。成贵族，神权王权对立。他这么做不是无神论和废除奴隶这只是政治需要。
这也是大军出征内部叛乱的主因。回头政变成功后商复国祭祀和贵族还做着美梦。结[/quote]伊尹：？？？
我觉得不要拿现代人的思路去延伸。过度解读
他的罪名有一条亲小人，指的其实是不问是否贵族出身。有点唯才是举的意思。但不是废除奴隶制。真不问出身不识字的奴隶做官你是做梦。
另一条罪名不敬鬼神，指的是包括减少人祭等等行为。不是说他反对宗教。真反对宗教第一个就会被推下宝座。商人连出门都要占卜，何况选王。他反对自己的地位么？
主要是因为当时他治下贵族与祭祀权利过大。成贵族，神权王权对立。他这么做不是无神论和废除奴隶这只是政治需要。
这也是大军出征内部叛乱的主因。回头政变成功后商复国祭祀和贵族还做着美梦。结[/quote]伊尹：？？？
weprobablyshouldn'ttalkanymore
首先，确认好是历史上的而不是电视电影小说里的
筌筌
我原本以为看电视剧学历史就够离谱了，今天算是见识了，还有跟导游学历史的
Coris
Reply to [tid=32130943]Topic[/tid] Post by [uid=61513411]12345zk85[/uid] (2022-05-31 18:25)
你先问问自己
废除奴隶制对商有啥好处？
你先问问自己
废除奴隶制对商有啥好处？
rillaroll
[quote][pid=614840622,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=60923219]lxtfeng[/uid] (2022-06-01 06:12):
伊尹：？？？[/quote]个例。。
伊尹：？？？[/quote]个例。。
CloseToInSaN
你去看看武王讨纣时是怎么声讨他的
然后看看那些个声讨的内容能有多邪恶
反正我是不觉得商纣如果真干过那些个匪夷所思的事情，武王讨纣的时候却不说
武王声讨商纣的内容就是这些
[自弃其先祖肆祀不答，昏弃其家国，遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长，是信是使，俾暴虐于百姓，以奸轨于商国。]
反正暴虐百姓也没咋细说，倒是重点阐述了他不去祭祀，不用自己兄弟，尽用逃犯之类的事情
然后看看那些个声讨的内容能有多邪恶
反正我是不觉得商纣如果真干过那些个匪夷所思的事情，武王讨纣的时候却不说
武王声讨商纣的内容就是这些
[自弃其先祖肆祀不答，昏弃其家国，遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长，是信是使，俾暴虐于百姓，以奸轨于商国。]
反正暴虐百姓也没咋细说，倒是重点阐述了他不去祭祀，不用自己兄弟，尽用逃犯之类的事情
STRAY
[quote][pid=614858902,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=42992156]SigmaGamma[/uid] (2022-06-01 08:43):
你去看看武王讨纣时是怎么声讨他的
然后看看那些个声讨的内容能有多邪恶
反正我是不觉得商纣如果真干过那些个匪夷所思的事情，武王讨纣的时候却不说
武王声讨商纣的内容就是这些
[自弃其先祖肆祀不答，昏弃其家国，遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长，是信是使，俾暴虐于百姓，以奸轨于商国。]
反正暴虐百姓也没咋细说，倒是重点阐述了他不去祭祀，不用自己兄弟，尽用逃犯之类的事情[/quote]那个年代不祭祀祖先就是最大的罪过，相当于今天的反人类罪.
你去看看武王讨纣时是怎么声讨他的
然后看看那些个声讨的内容能有多邪恶
反正我是不觉得商纣如果真干过那些个匪夷所思的事情，武王讨纣的时候却不说
武王声讨商纣的内容就是这些
[自弃其先祖肆祀不答，昏弃其家国，遗其王父母弟不用，乃维四方之多罪逋逃是崇是长，是信是使，俾暴虐于百姓，以奸轨于商国。]
反正暴虐百姓也没咋细说，倒是重点阐述了他不去祭祀，不用自己兄弟，尽用逃犯之类的事情[/quote]那个年代不祭祀祖先就是最大的罪过，相当于今天的反人类罪.
CloseToInSaN
[quote][pid=614861724,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=63898178]五郡六失震华夏[/uid] (2022-06-01 08:55):
那个年代不祭祀祖先就是最大的罪过，相当于今天的反人类罪.[/quote]你要这么说的话
那我问你
要是封神榜里也主要凸现商纣不去祭祀的滔天大罪
还能不能有人觉得他罪大恶极？
那个年代不祭祀祖先就是最大的罪过，相当于今天的反人类罪.[/quote]你要这么说的话
那我问你
要是封神榜里也主要凸现商纣不去祭祀的滔天大罪
还能不能有人觉得他罪大恶极？
STRAY
[quote][pid=614868132,32130943,1]Reply[/pid] Post by [uid=42992156]SigmaGamma[/uid] (2022-06-01 09:20):
你要这么说的话
那我问你
要是封神榜里也主要凸现商纣不去祭祀的滔天大罪
还能不能有人觉得他罪大恶极？[/quote]封神榜是什么年代？纣王是什么年代？几十年前你偷偷卖水果都要枪毙。
你要这么说的话
那我问你
要是封神榜里也主要凸现商纣不去祭祀的滔天大罪
还能不能有人觉得他罪大恶极？[/quote]封神榜是什么年代？纣王是什么年代？几十年前你偷偷卖水果都要枪毙。