HighTierLarry
2022-05-01T12:01:45+00:00
不管啥棋类运动，只要没有随机数，就一定是有终点，因为理论上可能出现的棋谱是有限的，无非不同的棋有不同的上限，但是说到底也就是个时间问题，ai只是把这个时间从几千年缩短到几千天，把发展过程都去掉了那当然一时间理解不了
再说，人类是不可能把ai棋谱全背下来的，做不到的事就是做不到，现在时间不足只能靠背棋谱，过一段时间之后还是会回到理解ai棋谱上，而不是去死记硬背一些棋谱然后赌对手没背到这些，现在理解不了的棋谱过十年二十年呢，过一百年呢？
说白了ai就是把围棋朝闻夕死了，至于是为了朝闻道而开心，还是为了夕死矣而遗憾，这就每个人有每个人的看法了
首先，我赞同你的观点。
其次，我认为人类还是有可能背下来所有可能的棋谱的。
你不如直接说所有游戏其实都是ai最优解
大家直接照着来玩成先后手游戏得了
只要是穷举法的游戏，电脑都是最优解。
一秒钟算几万次，和人脑算一次。
怎么比。
[s:ac:汗][s:ac:汗]围棋的变化数目穷举根本存不下来
AI下棋水平高就高呗，又不是天塌了，很多体育项目都能找到一种机器完爆真人，那这种体育项目就没意义了？人和人比赛啊，又没人让一个举重运动员去和机械臂比赛。
假设一下，将来有个人把自己腿剁了装了俩推进器，跑赢了博尔特，博尔特说你他娘的逗我呢，能不能靠自己的腿跑。结果一回头，观众都在说，你为啥不装推进器，装了也能跑赢。最后短跑比赛变成了比赛谁能在人的范围内更像机器。
围棋中ai就是这样，纯粹的智力游戏人是赢不了ai的。韩国人有针对性地训练ai，让棋手背谱，比赛变成了比谁在人的范围内更像ai，这还有啥意思？
[quote][pid=607437433,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=41219977]白色黄昏丶1569[/uid] (2022-05-01 20:13):
你不如直接说所有游戏其实都是ai最优解
大家直接照着来玩成先后手游戏得了[/quote]带运气的就不是
[quote][pid=607439149,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=63484974]匡庐不停，潇湘直进[/uid] (2022-05-01 20:21):
假设一下，将来有个人把自己腿剁了装了俩推进器，跑赢了博尔特，博尔特说你他娘的逗我呢，能不能靠自己的腿跑。结果一回头，观众都在说，你为啥不装推进器，装了也能跑赢。最后短跑比赛变成了比赛谁能在人的范围内更像机器。
围棋中ai就是这样，纯粹的智力游戏人是赢不了ai的。韩国人有针对性地训练ai，让棋手背谱，比赛变成了比谁在人的范围内更像ai，这还有啥意思？[/quote]你这就是在滑坡了，现在的短跑选手确实就是在靠电脑来优化跑步姿态，其实也就是在模仿电脑给出的最优解
[quote][pid=607440259,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=235233]terry424[/uid] (2022-05-01 20:27):
带运气的就不是[/quote]带随机性的 只要随机性确定也可以有最优解
[quote][pid=607440678,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=60000828]2-(乙酰氧基)苯甲酸[/uid] (2022-05-01 20:29):
带随机性的 只要随机性确定也可以有最优解[/quote]随机性确定是什么意思
[quote][pid=607440459,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=41739942]加非咖啡[/uid] (2022-05-01 20:28):
你这就是在滑坡了，现在的短跑选手确实就是在靠电脑来优化跑步姿态，其实也就是在模仿电脑给出的最优解[/quote]我觉得是你在滑坡
优化至人类极限和我不做人了还是有区别对吧
用机器模拟人类跑步优化还是为了让人类跑，而安装推进器很明显是超越人类吧
那么围棋的计算量，很明显是人类无法触及而机器可以考虑的，背人类无法理解的思考就是生硬的让人再向机械接近
[quote][pid=607441147,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=61093453]秋月白霜冷心画[/uid] (2022-05-01 20:31):
我觉得是你在滑坡
优化至人类极限和我不做人了还是有区别对吧
用机器模拟人类跑步优化还是为了让人类跑，而安装推进器很明显是超越人类吧
那么围棋的计算量，很明显是人类无法触及而机器可以考虑的，背人类无法理解的思考就是生硬的让人再向机械接近[/quote]不，脑子里装芯片才是对标腿上装推进器
[quote][pid=607441147,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=61093453]秋月白霜冷心画[/uid] (2022-05-01 20:31):
我觉得是你在滑坡
优化至人类极限和我不做人了还是有区别对吧
用机器模拟人类跑步优化还是为了让人类跑，而安装推进器很明显是超越人类吧
那么围棋的计算量，很明显是人类无法触及而机器可以考虑的，背人类无法理解的思考就是生硬的让人再向机械接近[/quote]就是原来比天赋现在比记忆力，都是比人类的能力但是方面不痛了
[quote][pid=607437433,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=41219977]白色黄昏丶1569[/uid] (2022-05-01 20:13):
你不如直接说所有游戏其实都是ai最优解
大家直接照着来玩成先后手游戏得了[/quote]没有随机数的游戏，越公平就越是如你所说。
所以现在流行肉鸽类游戏，每次开局都不一样
[quote][pid=607440678,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=60000828]2-(乙酰氧基)苯甲酸[/uid] (2022-05-01 20:29):
带随机性的 只要随机性确定也可以有最优解[/quote]有最优解不假，但是带随机数的游戏需要实时计算才能有最优解，不能像棋类这种没有随机数的可以事先背谱然后去比赛，而比赛的时候也不可能允许边上放个ai实时计算来告诉选手接下来要怎么做
Reply to [pid=607441052,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=235233]terry424[/uid] (2022-05-01 20:31)
虽然局面是随机的 但是随机局面存在最优解
比如德州扑克
你只知道自己的牌和 公共牌 但是当前局面存在概率上的最优解
[quote][pid=607442602,31721076,1]Reply[/pid] Post by [uid=3334446]saintmate[/uid] (2022-05-01 20:39):
就是原来比天赋现在比记忆力，都是比人类的能力但是方面不痛了[/quote]比记忆力也只是目前阶段，就是ai棋谱进化的太快，人类棋手还没有足够的时间来研究消化，等时间长了研究明白之后还是会变成学习而不是记忆