Bigge
2021-08-27T03:06:03+00:00
一谈到神，就是男神杀女神艹
法师都是不信神研究世界本质，实际上顶尖的传奇法师反而比一般法师更狂信，比如伊尔明斯特，黑杖，萨玛斯特还有日精灵的至高法师(都是选民和代言人了)。
相反比较附和国内法师文专注研究的烛堡法师连个17的都没有，更不用说传奇了
讨论起来大部分情况都像二次创作的同人看不起原著，毕竟起点法师文最低档次都要杀几个神，屠一片深渊领主，这在以跑团为主体的原作里都是换版本的大事。
它首先是起点文啊……你看玄幻奇幻有几本最后不是天下无敌的？
dnd世界的本质有魔法女神的，在有神世界观持无神论就是看不到世界本质，违背唯物主义了[s:ac:哭笑]
[s:a2:不明觉厉]
严格来说
是网文先抄袭DND的设定然后自己瞎搞
然后这些瞎搞又影响了只看网文的人们
大概0几年的时候，网文一度流行起抄袭DND的潮流，连带的副作用是每次我想百度搜索一下一些DND的模组和设定，给我弄出来的都是一些乱七八糟的网文…………
顺便，现在这波转移到美漫上了。
早期的美漫搬运者和云读者自己脑补美漫设定影响网文作者，网文作者抄袭这种二道贩子类美漫设定，然后影响只看网文的人误解美漫设定…………
过去的“奥库斯CR70，狒狒CR82(还是多少)”，现在的“宇宙五大创世神明”“灭霸亚天父”，完全一致。日漫算是倒霉最少的，毕竟日漫引进的还挺多，当年看日漫的那一批也没死完。
[quote][pid=547454945,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=39561887]Yvon_H[/uid] (2021-09-05 11:17):
dnd世界的本质有魔法女神的，在有神世界观持无神论就是看不到世界本质，违背唯物主义了[s:ac:哭笑][/quote]不信神不代表无神论，只是认为神不过是强大生物的一种。
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]经典案例造神术
因为网文的终极目标和传统西幻是不一样的，传统西幻类似于魔戒这种，你和你的小伙伴历尽千辛把boss打败，故事就结了，按dnd等级设定，这个时候你和你最强队友可能最多也只有10几级，boss也顶多15往上，你的力量等级是不决定故事发展的要素，不怎么高的战斗力完全不影响这是一个好故事，而国内网文就恰恰相反了。[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=547454945,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=39561887]Yvon_H[/uid] (2021-09-05 11:17)
[s:a2:不明觉厉]
这个看你是怎么看神明了，是“神的神圣性不存在”还是“神不存在”。
Reply to [pid=547456493,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=60246131]六元钱[/uid] (2021-09-05 11:24)
[s:a2:不明觉厉]
实际上魔戒比DND早很多…………
DND终究还是要照顾游戏性的，而小说在这方面就没有必要咬的非常死了，典型的一个例子就是崔三砍巴洛，3版的时候这个剧情被吐槽了不知道多少次(因为3版里双持被卫生纸削成了狗，单看人物卡崔三怎么也不可能把巴洛给砍回无底深渊啊)。
Reply to [pid=547457660,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=62015111]卡尔卡诺223[/uid] (2021-09-05 11:29)我知道dnd比魔戒早，只是拿dnd的等级打个比方。大部分有意思的西幻故事都发生在1~15级这段前中期阶段，后期的神仙打架就算最好的那批西幻作者也不过是互相对波而已。就比如我们熟悉的崔二刀和杰洛特，他两不开挂估计也就10~15级的水平，但不影响他两的故事好看。说句题外话，崔三爷砍巴洛那段应该还是二版，按二版数据毫无问题，吐槽这个不如吐槽5e崔三爷的元气弹砍狒狒。[s:ac:哭笑]
12345怎么说[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=547457660,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=62015111]卡尔卡诺223[/uid] (2021-09-05 11:29):
[s:a2:不明觉厉]
实际上魔戒比DND早很多…………
DND终究还是要照顾游戏性的，而小说在这方面就没有必要咬的非常死了，典型的一个例子就是崔三砍巴洛，3版的时候这个剧情被吐槽了不知道多少次(因为3版里双持被卫生纸削成了狗，单看人物卡崔三怎么也不可能把巴洛给砍回无底深渊啊)。[/quote]2版三爷砍俩厄图都富余就是了……
Reply to [pid=547459249,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=60246131]六元钱[/uid] (2021-09-05 11:37)
所以我说是游戏性和剧情不能彻底混为一谈嘛，二版里神勇无比的三爷版本一更新就成了个废柴[s:ac:哭笑]，著名角色的人物卡实际上当做参照的时候更多。
另外要说神仙对波的话其实最明显的是美漫，一堆设定上极为高大上恨不得搬出哲学家坐着给你讲三天三夜的宇宙大神打架就是放动感光波，关键是放光波也算了，很多时候这光波看着跟小孩子拿滋水枪对喷也毫无区别。
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
[quote][pid=547459249,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=60246131]六元钱[/uid] (2021-09-05 11:37):
我知道dnd比魔戒早，只是拿dnd的等级打个比方。大部分有意思的西幻故事都发生在1~15级这段前中期阶段，后期的神仙打架就算最好的那批西幻作者也不过是互相对波而已。就比如我们熟悉的崔二刀和杰洛特，他两不开挂估计也就10~15级的水平，但不影响他两的故事好看。说句题外话，崔三爷砍巴洛那段应该还是二版，按二版数据毫无问题，吐槽这个不如吐槽5e崔三爷的元气弹砍狒狒。[s:ac:哭笑][/quote]毕竟5版根本没传奇法术规则，随RAS怎么吹了()
Reply to [pid=547456493,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=60246131]六元钱[/uid] (2021-09-05 11:24)
单说魔戒的话，甘道夫和索伦都是迈雅，炎魔是堕落的迈雅，他们都是中土世界观的二级神[s:ac:哭笑]
大部分起点DND小说都只是借鉴DND的设定而不是规则
DND本身设定神就是力量强大的生物而已
12345和密斯特拉啪啪啪啪并不妨碍他是魔法女神的信徒
现实世界你修女/神父敢和上帝啪啪啪？
哦，对了这届魔法女神本来就是凡人登神，和死神克兰沃一个小队来着。
DND里挂掉的神也不在少数。
印记城里还有一个组织叫“神明非神协会”
DND里的神本来设定就是这样
DND里真要说全知全能，像现实世界一样有神性的神，可能只有AO
Reply to [pid=547460361,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=39414310]子虚子[/uid] (2021-09-05 11:42)
DND在国内第一次有一定讨论度的时候已经是三版，这时候双持已经被削成狗了。
哦另一个被吐槽的是干豆腐，崔三好歹是双持俩单手，豆腐如果按照DND规则是左手巨剑右手法杖的花架子大王[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=547460662,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=2023899]卡达尔·星风[/uid] (2021-09-05 11:43)
[s:a2:不明觉厉]
你的意思是宙斯奥丁梵天湿婆玉帝都不算神吗。
另外，密姐也好克兰沃也好希瑞克也好米尔寇三兄弟也好，他们登神也不是“神是生物，强大了就是神，老子修炼到跟神一样强大，老子就成神了”。
Reply to [pid=547461049,28376175,1]Reply[/pid] Post by [uid=62015111]卡尔卡诺223[/uid] (2021-09-05 11:45)奥丁你可以随便编，上帝就要注意影响
DND是有很多版本很多世界的。拿国内小说用得比较多的三版费伦来说，动荡年代冒险者小队都能凡人成神了。你举例的几个，12345是女神姘头，萨玛斯特本身就想艹女神，崇拜层面的更少。更别说耐瑟瑞尔那帮人，老子施法关你神屁事，研究的是真理，神可取而代之。当然后果是帝国崩得更快了
实际上费伦法师主要是因为魔网的存在才会受限于魔法女神，神对他们来说不过是有神职有神格的更强大个体。。你让12345去什么灰鹰，浩劫残阳世界，他管你什么魔法女神去死
反倒是那些牧师圣骑士德鲁伊之类的，施法全靠信仰神的施舍，不信也得信。
法师信仰神，个人觉得大部分还是怕无信者死了要上上墙
补上关于小说的部分。国内起点小说毕竟要考虑受众。你跑团可能一个新手团跑完了才3，5级。可读者就不能接受了，才这么点？读者要看的就是主角一路变强，可以斗智斗勇可以吃瘪反杀，但最终必须要有很高的等级/势力/能力。那大部分作者只能迎合了，毕竟要恰饭的嘛[s:ac:哭笑]