有一说一,现在刘备之所以有伪君子的争论,是因为罗贯中把“演义刘备”塑造成了一个傻白甜玛丽苏

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Hellrossin

2022-01-03T11:13:01+00:00

看到泥潭老哥又在讨论刘备是不是伪君子了,作为玄亮 cp 粉不禁要开麦发个帖
刘备之所以现在被这么多人质疑仁德的真伪,很大原因是因为罗贯中对“演义刘备”这个人物形象的塑造
如果把罗贯中笔下的“演义刘备”性转一下,再减去三十岁,其实就是十几年前风靡晋江的玛丽苏大女主
只不过蜀汉在历史上是一个最终覆亡的悲剧,然后历史刘备创业的时候都五六十岁了,所以猛地看起来一下子好像并没有给“演义刘备”主角光环

但是假设把“演义刘备”性转一下,再放到晋江文里,我敢说现在对“演义刘备”这个人物的争议根本不会有这么多
因为晋江文的核心逻辑是“甜甜的爱情”,大女主走到哪里都会有各种男配自动爱上她,为她付出一切,包括聪明才智乃至生命,毫无怨言地一直扶持除了善良(仁德)以外什么都没有的傻白甜女主登上帝位,在女帝死后还一直为女主的理想奋斗终生,这种逻辑在十几年前的晋江文里是很流行的,女频读者当时从来没觉得有什么问题

想象一下,把“演义刘备”性转成一个晋江文女主,那么三国演义的逻辑就一下子全通了
我甚至可以这么说,如果是“演义刘备”是女性,三国演义通篇剧情全部保持原样,谁也不会质疑他(她)是否真的仁德(善良)


想象一下,如果演义刘备是女主

女主傻白甜除了善良(仁义)之外一无是处,但是遇到的所有男人,无论什么性格什么身世,一遇到她就都爱她

女主出去看个榜文都能遇到对她一见钟情,愿意出钱出力给她练兵立功,剿灭黄巾军

女主随便读个书,日常散漫,就把心思放在好看的衣服打扮上,就能遇到同学借给她名将

借来的名将也忠心耿耿,愿意为女主杀进敌营救她孩子

女主去见到皇帝,皇帝跟她认亲,当朝权臣愿意跟她喝酒谈天说地,最后借兵给女主(这个权臣还一直以多疑著称,但是对女主却格外放心)

女主被坏人打没了地盘,去一个四世三公的富二代麾下依附,富二代都舍不得杀她,偶尔一次疑心了女主,女主嘤嘤嘤一哭就被哭心软

女主闯出一片天地了,又有富二代来提亲,本来是想骗她离开自己地盘后再杀她的,但是一见她就惊为天人,于是都不忍心杀她,还好吃好喝招待她


因为女主有运气和情商,所以连敌人都会爱她,最后一路靠各路爱她的男人当上了女帝

攻城掠地的主意都是军师出的,军师是女主三顾求来的,军师本来要隐居的,但是一见她也愿意随她出山

然后女主最后为自己一生最爱的两个男人报仇,而兵败殉情了,死前把孩子和江山托付给了最信任的军师

军师为了女主毕生事业和理想鞠躬尽瘁死而后已

………

这不是很常见的玛丽苏大女主设定吗[s:a2:诶嘿]

但是就是因为“演义刘备”是脱胎于历史上的一个帝王人设,于是演义就只能把核心逻辑定位在“忠义”和“仁德”这两方面[s:a2:认真]
比较不幸的就是,女频读者能理解和接受男配因为“爱情”而为大女主舍身忘死
但是男频里面,一个遇见事只会哭哭啼啼,全靠手下高光,全程只靠“仁德魅力”吸引臣下效忠的皇帝人设就十分站不住脚

就拿历史上刘备那个取西川的所谓“黑点”来说吧,其实这件事放在一般皇帝甚至军阀身上根本就不算什么事
但是罗贯中对“演义刘备”前期塑造傻白甜玛丽苏只有善良的人设太过火了
在取荆州的时候,满口大义,把劝进他的诸葛亮衬托得像个坏人,后面取西川的时候面对同样是他同宗的刘璋就显得他前期都是在虚伪地伪装
前期傻白甜女主对收留她的刘表
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后期傻白甜女主对同样收留她的刘璋

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说实话,如果以一个“皇帝”或者“军阀”的身份来看,“演义刘备”前后不同的表现和言辞可以说一点问题都没有
但是如果用对一个晋江文傻白甜玛丽苏大女主的标准去评价,就会觉得“演义刘备”口是心非,表里不一,前期不取荆州不过是因为实力不足不能取,根本不是因为什么仁义道德
通俗来讲,演义这样写,就显得刘备十分得“婊”[s:ac:愁]
因此才有现在的所谓“伪君子”争论

而且更糟糕的一点是,如果在晋江文里,大女主一直靠手下的男配打天下,一哭就有各种男人来帮助她,是彰显女主有魅力的一种表现
但是换到男频文里,大家就只会说这个男频男主哭哭啼啼,软弱无能,拿了一手好牌最后打个稀烂

所以我觉得所谓刘备伪君子的命题根源就不在刘备到底是不是假装仁义,而是现在大家都不相信男频男主也能被一路团宠,靠傻白甜和善良仁义获得天下

但是搁在罗贯中那个时代,演义男主就必须是这种晋江文团宠傻白甜善良小白兔人设,这样演义小说才有人读者来看
因此归根结底,说白了就是古今读者对男主形象的认可演变问题[s:a2:那个…]
刘备作为封建帝王,他本身所作所为,如果不拿晋江文女主的道德标准要求他,他就是个正常的乱世好皇帝
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古代的小说评书里面,主公这样的人物很多都是这样塑造的,包括刘备,李二等等
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[quote][pid=578924394,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=62709981]成功是失败他妈[/uid] (2022-01-04 19:36):

古代的小说评书里面,主公这样的人物很多都是这样塑造的,包括刘备,李二等等[/quote]古早晋江文女主的人设跟古代演义小说男主可以说是一模一样了[s:a2:有何贵干]
就是因为大家无意间拿傻白甜玛丽苏的道德标准要求刘备,刘备就被当成“伪君子”了
其实人家挺正常的,如果是曹操或者孙权用刘备的方法取西川,根本不会有这么大的争议
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Siid

感谢楼主分享,我觉得有道理...
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BaronGoose

突然觉得好有道理[s:ac:喷]
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RingoBravo6 (Kyle)

不能怪罗贯中,老百姓就喜欢这种形象。

后来百家讲坛易中天别出新意,喜欢反过来讲,节目特别火。其实讲来讲去也没找出什么黑点,反倒把曹操捧了起来。
新三国也按这种来拍的,想和旧三国不一样,给人完全不同的感觉
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Cheeseyguy17

与演义还真没啥关系
夺益州崩人设是刘备自己心知肚明的事

九州春秋曰:统说备曰:“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外,今可权借以定大事。”备曰:“今指与吾为水火者,曹操也,操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者,吾所不取也。”
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[quote][pid=578933301,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=38915390]nelly furtado[/uid] (2022-01-04 20:13):

感谢楼主分享,我觉得有道理...[/quote]所以也是很悲伤了

大家依然相信男女之间的爱情,却不再相信男人之间因为忠义和理想所产生的浪漫了
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Teh Explorer

三国演义删改修过多次。我们说的三国,基本是清初的毛本。清初……理解了吧
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Hellrossin

[quote][pid=578935283,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=41378875]精英混元体迪门修斯[/uid] (2022-01-04 20:21):

不能怪罗贯中,老百姓就喜欢这种形象。

后来百家讲坛易中天别出新意,喜欢反过来讲,节目特别火。其实讲来讲去也没找出什么黑点,反倒把曹操捧了起来。
新三国也按这种来拍的,想和旧三国不一样,给人完全不同的感觉[/quote]是的
性转一下来说
曹操就好比甄嬛传里面的华妃或者皇后
刘备就是女主甄嬛

你去看甄嬛传也有人评论说甄嬛婊里婊气,华妃和皇后才是真性情

这种情况在女频文里面还好,男频文现在特别严重

因为男频读者普遍慕强,腹黑枭雄男配,即使屠城又篡位,但是在慕强的读者心中,依然是完全胜过傻白甜善良男主的
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演义里的刘备根据版本不同还有比较大的区别 嘉靖本和毛本的刘备细节上有很多不一样 性格也有蛮大区别 更别说各种评话评书版本 至于哪个更有逻辑 更接近三国志的描述 那就需要楼主分头去研究了 最"婊"的就是比较晚的毛本刘备 电视剧也是根据毛本该的吧 我记得
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kruger

[quote][pid=578935283,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=41378875]精英混元体迪门修斯[/uid] (2022-01-04 20:21):

不能怪罗贯中,老百姓就喜欢这种形象。

后来百家讲坛易中天别出新意,喜欢反过来讲,节目特别火。其实讲来讲去也没找出什么黑点,反倒把曹操捧了起来。
新三国也按这种来拍的,想和旧三国不一样,给人完全不同的感觉[/quote]罗贯中笔下的刘备没有这么傻白甜,我们现在看的毛本三国把曹刘的性格都重新描绘了的
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TheDuck

有一说一这也不是罗贯中太尊刘,其实罗贯中原版《三国演义》现在我们都看不到了。而嘉靖版《三国演义》里有很多刘备杀伐果断的枭雄一面,比如刘备杀刘封那段,还有一些正面描写曹操的剧情,颜良以为关羽是来投奔而不防备被斩的出处也是嘉靖版,虽然嘉靖版也有一些问题,比如有很多冗长的公文,言语的啰嗦,但在嘉靖版里可以看出罗贯中对曹刘算是一碗水端平的。
而现在市面上流行的都是毛版《三国演义》,毛氏父子删除了大量的曹操正面描写剧情,删去了刘备枭雄方面的描写,这么此消彼长,显得刘备白莲花一样有些虚伪。
其实喜欢三国的朋友有机会还是应该去读读嘉靖版,嘉靖版的更接近罗贯中原版,就当扩充谈资。
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Hellrossin

[quote][pid=578933480,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-04 20:14):

突然觉得好有道理[s:ac:喷][/quote]我在刘备被叫大宝备的时候,就感觉大家对演义刘备的定位已经不是个乱世男性军阀了[s:ac:茶]
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WindKazuma

能临终讲出勿以善小而不为 勿以恶小而为之的 绝对不可能是伪君子[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
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[quote][pid=578935353,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=37557470]木头木脑木头人[/uid] (2022-01-04 20:22):

与演义还真没啥关系
夺益州崩人设是刘备自己心知肚明的事

九州春秋曰:统说备曰:“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外,今可权借以定大事。”备曰:“今指与吾为水火者,曹操也,操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者,吾所不取也。”[/quote]演义里还塑造成刘备取西川是在法正和庞统反复劝说下,刘备本来是不想取的,是他手下谋士立功心切才让刘备被迫拿了西川的[s:ac:汗]
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kungdongaroi

有人分析过,刘备的伪君子,爱哭,这种在我们看来是减分项的东西,在古代读书人眼里都是优点。罗贯中为了让刘备的形象更伟大,加了很多这种料[s:ac:汗]只能说明代儒生的价值观现代人不太容易理解
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[quote][pid=578936635,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=41517341]yuxuan1177[/uid] (2022-01-04 20:27):

三国演义删改修过多次。我们说的三国,基本是清初的毛本。清初……理解了吧[/quote]这样鸭[s:a2:囧]
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[quote][pid=578936791,30133447,1]Reply[/pid] Post by [uid=47309]puhaotian[/uid] (2022-01-04 20:28):

演义里的刘备根据版本不同还有比较大的区别 嘉靖本和毛本的刘备细节上有很多不一样 性格也有蛮大区别 更别说各种评话评书版本 至于哪个更有逻辑 更接近三国志的描述 那就需要楼主分头去研究了 最"婊"的就是比较晚的毛本刘备 电视剧也是根据毛本该的吧 我记得[/quote]其实我能看出刘备劝曹操杀吕布那里是最接近三国志形象的
就是那种高贵冷艳,一脸婊气的白莲花黑化感

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/04/-cckxQ2p-j4izK1cT3cSsg-la.jpg.medium.jpg[/img]
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性转一下,很像甄嬛劝皇帝杀祺嫔啊哈哈哈哈哈[s:ac:茶]
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FlooridaMann

罗贯中不背锅 是刘备粉丝毛宗岗修改得