五代后中原王朝的外交能力是不是下降了？

民族治理这事上带清登峰造极。

无兵威不外交，大军投送不到的地方，别人凭什么听你的？中原王朝只要投送能力到位的时候，外交不会弱的，比如东汉重返西域，班超虽然没有大军但是班超本人是在天山之战后被窦固派去经略西域的，天山之战就是宣告东汉有能力投送大军到西域

按标题，主要探讨的应该是 明朝吧

[quote][pid=617793815,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=399214]abanini[/uid] (2022-06-13 10:41):

按标题，主要探讨的应该是 明朝吧[/quote]其实也有清
我不否认清朝民族治理很强
但外交我很怀疑

宋收缩太多了 何况还不是大一统
带元太短太乱

明朝九边的情报 好像只有主政那里的官员比较在意 京城官员和皇帝根本不care

宣德二年，交趾得而复失
崇祯九年，明|朝断交

马刀骑兵之下，什么话都好听

[quote][pid=617791571,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-13 10:32):

无兵威不外交，大军投送不到的地方，别人凭什么听你的？中原王朝只要投送能力到位的时候，外交不会弱的，比如东汉重返西域，班超虽然没有大军但是班超本人是在天山之战后被窦固派去经略西域的，天山之战就是宣告东汉有能力投送大军到西域[/quote]问题在于怎么投，往哪儿投，怎样省力，怎样实际不用出兵，表示有出兵能力就能解决问题，怎样出兵一次就能起很长时间作用，而不是非要出好几次……
这些都是外交有用的地方啊

国力强盛是对外交流的基础。
但最重要的是要让别人知道你有发起进攻的能力。
唐太宗灭了东突厥，高昌、吐谷浑还不是照样蹦跶，就是觉得唐朝实力强如何，总不能几千里路杀过来吧？就算真杀过来，茫茫大漠我还跑不了？然后到真的灭国以后，就没有什么小国觉得自己地处偏远而安全不用在意对唐朝的邦交了。

[quote][pid=617791571,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-06-13 10:32):

无兵威不外交，大军投送不到的地方，别人凭什么听你的？中原王朝只要投送能力到位的时候，外交不会弱的，比如东汉重返西域，班超虽然没有大军但是班超本人是在天山之战后被窦固派去经略西域的，天山之战就是宣告东汉有能力投送大军到西域[/quote]大胃王名言:什么叫邦交？下手动刀子之前的才叫邦交，你要是能拿得出40W铁骑，本王自然认他是盟主[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

[quote][tid=32301426]Topic[/tid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-06-13 09:39):

看草说木言里面两汉的外交和民族治理，至少理论和实践上让人感觉还是很强的。[/quote]从这个楼里的发言来看，外交能力已经到了多数民众认为外交不重要的程度了。

八楼回复到一半又被神隐了，这里隔空回答一下

这个就是另外一个问题了，如果你被逼得频繁出兵肯定是你哪里政策有问题，唐朝前期三次丢失塔里木盆地，王孝杰收复后用汉兵三万镇守，然后就控制了近一百年时间没再丢过，唐朝对于西域的政策就是处于一个不断修正优化的过程，最后完善的政策基本上就下面四点

第一点也是最重要的，构建共同敌人，这个敌人具体怎么构建，比如说西突厥要设置吐屯官收税，唐朝说我不收税，好那西突厥就是我们的敌人了，我们要加入大唐享受低税福利。

第二点，兵威，在没有明确国界的情况下，边界地区的小国作为大国的势力范围，作为大哥没有兵威是不行的，小国要感受到大哥真的能保护我，所以张孝嵩才说必救拔汗那，不救则无以号令西域。

第三点，人质，要小国出贵族子弟人质的作用其实并不是觉得这些人的生命能保证小国听号令，这些人质在首都是要学习中国文化的，有些学成了送回去反向洗脑小国，以中国文化为标杆行事，潜移默化缩小文化差异。

第四点，和亲，和亲的作用是构建拟态血缘关系，把人与人之间的关系，慢慢转变成国与国的关系，比如唐代的舅甥之国政策，喜欢当别人舅舅，本来是贵族之间的关系，然后就变成了国与国之间的关系，我是舅舅你是外甥，我比你大还是亲戚关系，你不应该听我的？

[quote][pid=617795610,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-06-13 10:47):

其实也有清
我不否认清朝民族治理很强
但外交我很怀疑

宋收缩太多了 何况还不是大一统
带元太短太乱[/quote]外交也用不着怀疑，清周边的国家没有一个敢随便搞事的，也就是欧美人家科技树直接碾压满清才有了后面的

关于满清，建议看看b站有机社会的视频，听中肯的，别带有色眼镜看挺有东西的，当然你要无脑蛮子鞑子野猪皮，那就没有什么讨论的必要了

[quote][pid=617813889,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=43256723]黑圆桌[/uid] (2022-06-13 11:52):

问题在于怎么投，往哪儿投，怎样省力，怎样实际不用出兵，表示有出兵能力就能解决问题，怎样出兵一次就能起很长时间作用，而不是非要出好几次……
这些都是外交有用的地方啊[/quote]不是说外交无用，而是外交需要有硬实力背书

[quote][pid=617822574,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=63064185]鶴鹤鶴[/uid] (2022-06-13 12:26):

外交也用不着怀疑，清周边的国家没有一个敢随便搞事的，也就是欧美人家科技树直接碾压满清才有了后面的

关于满清，建议看看b站有机社会的视频，听中肯的，别带有色眼镜看挺有东西的，当然你要无脑蛮子鞑子野猪皮，那就没有什么讨论的必要了[/quote]清缅打的这么难看还能吹？云贵总督换了五六个
甚至都不带反思一下为啥萨尔浒前几年明缅打的轻松，到自己就这么难了，当年追永历入缅的时候还说缅人土鸡瓦狗，结果三代人后打成这样，甚至调索伦兵都推不过去，火器被缅人碾压，一点都不反思世界变了

[quote][pid=617795610,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-06-13 10:47):

其实也有清
我不否认清朝民族治理很强
但外交我很怀疑

宋收缩太多了 何况还不是大一统
带元太短太乱[/quote]那看你怎么定义外交

要是只有欧洲列强算外交那就另说


但是清准战争打了一百年

清朝可是动员了全部可用资源才摁死这个劲敌

比如拉拢喀尔喀蒙古不给准噶尔可乘之机，和沙俄搞好关系一起压制准噶尔。

知道伊斯兰教靠什么从贝都因人的部落传遍西亚北非么？一手马刀，一手经书

没有硬实力，外交就很难展开。

带清打不过英法美德俄，你看惯着意大利或者墨西哥吗？

[quote][pid=617788160,32301426,1]Reply[/pid] Post by [uid=62268850]寂乡[/uid] (2022-06-13 10:19):

民族治理这事上带清登峰造极。[/quote]满汉回蒙藏一起叫爸爸是吗？确实有天可汗那味儿了，可惜没过几年被洋大人打得叫爸爸[s:ac:瞎]