如果从dnd阵营来说，白皮就是混乱阵营，东亚儒家文化圈就是秩序阵营

这个罗马皇帝一千年前就说过了，当时罗马虐日耳曼靠的就是秩序
夷狄禽兽也，自由不过是弱肉强食禽兽世界的遮羞布而已。

下次自己吹自己也找个似是而非的，不要找这种一看就是胡说八道的理论

东罗马帝国的“政变继承法”那才叫作混乱阵营。

中世纪西欧无论是贵族血统顺位的继承制、还是天主教会、骑士团、商业共和国的选举制，倒反而是高度守序的体现。

公元1204年第四次十字军东征中，十字军骑士可以为了坚持履行对威尼斯海商的巨额欠债契约而联手一起干一票大的，要是放在同一时代的地球上其余地区，这些威尼斯海商早就被军队翻脸不认账给直接吃干抹净了，也就只有西欧才会在明明可以用武力来推翻欠债的情况下却还是仍然如此重视契约。

一个简单的对比：

如果你把西欧天主教思想体系下的欧洲骑士阶层去对比东亚儒家思想体系下的日本武士阶层———那么你会发现后者的“下克上”频繁程度远远碾压前者数十倍之上……

欧洲历史上的柔弱女子当封君、幼小儿童当封君的情况海了去了，但却很少出现日本武士那样的“下克上”，欧洲骑士阶层对封君的忠诚契约履行程度要远远高于同一时代的日本武士阶层。

混乱阵营根本构不成社会吧

Reply to [pid=566907533,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=63711777]Kondryatev[/uid] (2021-11-18 10:26)
那是骑士团不够强，神权占主导
你看后来法国国王杀圣殿骑士团满门的时候，怎么不讲契约了？

[quote][pid=566917327,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=38948080]wjj966[/uid] (2021-11-18 10:55):

那是骑士团不够强，神权占主导
你看后来法国国王杀圣殿骑士团满门的时候，怎么不讲契约了？[/quote]拉出亲近法王的罗马教皇克雷芒五世走的正规法律程序，过程中动用了诸多酷刑逼供的邪恶手段，但在整体形式上却仍然是守序的。

如果是东罗马帝国那种，根本不需要大牧首出来仲裁，皇帝自己就能把这事给办了。

法王办圣殿骑士团需要走正规法律程序、需要花上几年时间来逼供罪证或者伪造罪证。

秦桧办岳飞压根儿就没怎么走正规法律程序、也没花上时间去审核罪证，直接来一句“莫须有”就直接按死了。

而且秦桧是享尽人世间荣华富贵的善终结局，为岳飞平反已经是秦桧死后的事了。

Reply to [pid=566921165,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=63711777]Kondryatev[/uid] (2021-11-18 11:05)
这一切都是形式，契约精神有用，那给解释解释《慕尼黑协议》呗？

总结就是：在神权强大，欧洲诸国均势的情况下，契约有用；当某个国家异军突起成为主导的时候，契约精神就不怎么有用了。

春秋时期同理，诸侯会盟还能举个周天子旗号，打仗还能搞搞“退避三舍”，但是已经“礼崩乐坏”了，到了战国张仪满嘴骗人的鬼话，楚国没实力也只能吃瘪。

契约精神的达成，必须在契约的两者之间有个更高的存在，或者契约两者实力相当，当这两个条件都不能满足的时候，契约精神就是一张废纸。

至于你说的“守秩”，敢问“秩序”是谁控制的？矮子丕平废墨洛温王朝的时候，就因为教会许可所以不算叛变？

那汉献帝禅让，也是合规守制的了？

更不用说非我族类的穆斯林和殖民地土著了，那TM也算人？看看新大陆殖民者是怎么夺取土著的土地，我们信仰上帝，到新大陆是上帝的意志，你们土著必须臣服于上帝，所以我干什么都是对的，你反抗就是错的，例子有《印第安人迁移法》，你不搬迁就是违法，如果这也叫基于法律的“契约精神”，那我真没什么可说的。

对自己人就讲信用吗？未必，谁拳头大，谁的解释就是合法的，美国南北分裂，北边说南边不合法，南边说北边不合法，契约跟任人打扮的小姑娘有什么区别？

以鸦片战争来说，清廷出台了禁烟政策，那么在中国禁烟就是合法的；英国庇护贩烟的行为，认为自由贸易必须得到遵守，敢问这个契约怎么订？最后都要归结到拳头上来，成为某个体系的框架，中国输了，就成了日不落帝国的殖民框架；二战后，全球政治又成了美国为首的西方国家和苏联华约两大集团的框架；框架一倒，原契约即废。

[quote][pid=566942517,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=38948080]wjj966[/uid] (2021-11-18 12:03):

这一切都是形式，契约精神有用，那给解释解释《慕尼黑协议》呗？

总结就是：在神权强大，欧洲诸国均势的情况下，契约有用；当某个国家异军突起成为主导的时候，契约精神就不怎么有用了。

春秋时期同理，诸侯会盟还能举个周天子旗号，打仗还能搞搞“退避三舍”，但是已经“礼崩乐坏”了，到了战国张仪满嘴骗人的鬼话，楚国没实力也只能吃瘪。

契约精神的达成，必须在契约的两者之间有个更高的存在，或者契约两者实力相当，当这两个条件都不能满足的时候，契约精神就是一张废纸。

至于你说的“守秩”，敢问“秩序”是谁控制的？[/quote]绝对意义上的100%遵守契约在这个世界上是完全不存在的。

正如这个世界上根本不存在绝对意义上的“自由”一样，绝对意义上的“守序”也同样根本不存在。

只是相对于东罗马帝国的“政变继承法”而言：中世纪西欧相对来说更加守序是毫无问题的。

[quote][pid=566911792,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=63711777]Kondryatev[/uid] (2021-11-18 10:39):
一个简单的对比：
如果你把西欧天主教思想体系下的欧洲骑士阶层去对比东亚儒家思想体系下的日本武士阶层———那么你会发现后者的“下克上”频繁程度远远碾压前者数十倍之上……......[/quote]西欧不会下克上的，请问蔷薇战争是怎么打起来的？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
英法又是为啥打的百年战争？

欧洲中世纪贵族互相通婚，还有教廷，你二舅妈的大伯和你有了冲突，有中间人可以帮忙说和，还有个德高望重的长辈作保，但这是贵族亲戚之间的事情，和蛮族异教这些外人有啥关系？
守秩如果仅存在于某个集团内部，那还是守秩吗？再说今天这个宣称，明天那个联姻，不过是给自己的行为加个遮羞布而已。

[quote][pid=566905410,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2021-11-18 10:19):

这个罗马皇帝一千年前就说过了，当时罗马虐日耳曼靠的就是秩序
夷狄禽兽也，自由不过是弱肉强食禽兽世界的遮羞布而已。[/quote]笑出声 罗马不就是靠弱肉强食 最后抢劫的多了 把自玩脱了[s:ac:偷笑]

[quote][pid=567065515,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=38948080]wjj966[/uid] (2021-11-18 20:09):

欧洲中世纪贵族互相通婚，还有教廷，你二舅妈的大伯和你有了冲突，有中间人可以帮忙说和，还有个德高望重的长辈作保，但这是贵族亲戚之间的事情，和蛮族异教这些外人有啥关系？
守秩如果仅存在于某个集团内部，那还是守秩吗？再说今天这个宣称，明天那个联姻，不过是给自己的行为加个遮羞布而已。[/quote]问题在于：楼主所提出的命题是指出西欧属于完全不重视秩序的混乱阵营。

这就非常之扯谈了，目前来看西欧至少从“中世纪盛期”(High Middle Ages)的十字军时代开始就已经全面构筑起了属于自身的文明秩序，而且要比起地球上的其余文明所更加重视秩序。

除非楼主指的是中世纪早期的“黑暗时代”(Dark Ages)———那么确实是处于一种混乱失序的状态，但中华文明亦同样存在五胡十六国或者五代十国之类的混乱失序状态，这亦并非西欧所独有的现象。

别再吹你儒爹了，就算是守序阵营也是守序邪恶

[quote][pid=566905410,29485771,1]Reply[/pid] Post by [uid=7829015]武女神瓦格雷[/uid] (2021-11-18 10:19):

这个罗马皇帝一千年前就说过了，当时罗马虐日耳曼靠的就是秩序
夷狄禽兽也，自由不过是弱肉强食禽兽世界的遮羞布而已。[/quote]古罗马的奴隶市场表示你说得对。