[水一帖] 女权这事乐观估计还得持续好几百年

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Tillz

2021-09-08T10:04:05+00:00

纵观人类几千年的文明史,全世界的女性地位都是低于男性,或者是从属于男性的。两性根本就不平等,当代的几十年现状只是局部的昙花一现。如果要追溯整个人类历史,那么就是几十万年里的昙花一现。
但是从现代人的眼光来看,这好吗?这不好。我们就是要平等。
性别平权将来必然能够在更高的理论和实践层面得出答案。但这条道路我们才刚刚踏上,还要曲折盘旋无数次,不会很快。也许有人认为,这事在我们这一代,能在短短几十年里就做到?我猜ta不仅被载入人类史册,还有可能在遥远的未来,某个外星文明的历史教科书里,地球人类这一章里都能有ta的名字。

打破这个几十万年的稳定结构的意外因素,主要还是生产力的发展。
生产力进步,导致了先天性别差异被缩小,女性可以参加具有社会劳动,包括脑力和部分体力劳动的能力。其他原因比如战争导致劳动力缺口需要女性从事劳动补充,我认为是次要的。这里区分一下社会劳动和家庭劳动,大部分人获得社会地位的唯一途径就是对社会产生价值。不进行社会劳动就没有经济独立和社会地位。而女性在过去只参与家庭劳动。家庭作为组成社会的单位,在家庭内部进行劳动产生的价值是不进入社会流通的,所以是没有价值的。或者说,是完全取决于产生社会价值的男性家长的。
[quote] 家务劳动社会化是妇女解放的重要组成部分,已成为一项重要的社会目标。它可以从根本上大大减轻妇女从事家务劳动的强度,使她们有更多的时间发展体力和智力,有充沛的精力从事社会生产以至于完善自身,从而提高妇女的社会、经济地位。[/quote]即使是现代社会,拒绝女性进入社会劳动的国家也不少。而已经通过社会劳动获得了社会经济地位的女性,基本上都不会愿意放弃这个地位,回到那个无价值无地位,只从属于一家之长的位置去。如果足够优秀,有能力获取并保持社会地位经济地位,那么拒绝家务,拒绝相夫教子,把时间和精力都投入到社会劳动,是理论上最优的个体选择。不过,大部分人都是普通人,还是老老实实遵循几十万年的本能和几千年的传统。而且家庭劳动可以分着承担,自己还是可以参与社会劳动。这样,已婚已育的女性还是可以获得地位的。这就是现代社会的绝对进步。

那怎么感觉男性地位低了呢?因为对新的公平的追求,必然以破坏原有的平衡与和谐为前提。
更改社会规则,本质上是社会规则不适应它的土壤,也就是社会本身的发展。时代变了,游戏规则也变了。价值观的改变导致所谓公平的内涵的改变。过去社会里,男性让渡部分利益给女性是有收益的。个体方面,家庭外的利益让渡通常有利于求偶。家庭内的利益让渡有利于维护男性自身的支配地位。集体方面除了维持整体的男性支配地位,另外还有一个有利于种群的发展延续。当然这种利益让渡并不会发生在所有文明里,因为有些文明由于各种因素导致了女性完全没有地位。只需要用暴力的方式去奴役就可以了。上位者礼让下位者,必然是有所求的,绝不会是什么人文关怀道德伦理。只不过一切都已经形成了一个长期有效的系统,所以被认为了天经地义。那么假设有一小部分人不愿意逐渐改良这个老旧的系统,而是要彻底颠覆。在集体层面拒绝种群繁衍,拒绝服从于男性支配的社会,在个体方面争夺家庭支配地位,拒绝男性求偶的话,会发生什么呢?当然是无法以任何形式获得来自男性的利益输送。部分男性在亲身体会多次这样一个事实之后,当然也会选择及时止损。如果到了这个地步,那么社会性别的区分将不在存在意义。基于传统的两性利益交换的共识被打破之后,只能是社达们喜闻乐见的丛林法则,大家一起化身无性人。这只是曲折盘旋的道路的第一个拐点。但恐怕也需要很长时间,也许是几代人。所以在很长的一段时间里,相对思想保守和传统的男性,只能一边继续向女性输送利益,一边感叹自己地位低下。

但这并不是双输局面,弱者总能生存下来。
一方面,两性利益交换还是存在的。通常的A男配B女就是典型的B女通过由A男让渡部分利益的方式,获得高于B女甚至超过A女社会经济地位的手段。在这种情况下,A男通过利益输送获得了家庭的支配地位,而B女通过放弃自己的一部分社会劳动收益,换取了来自A男的利益输送,反而获得了更高的社会经济地位。之后是否选择养儿防老,那就是更长远的投资回报,个人选择了。而B男A女的组合虽然也可以通过B男放弃一部分社会劳动收益,转而承担家庭劳动来获得更高的社会经济地位,但是由于怀孕只能发生在女方身上,因此A女必须也放弃一部分社会劳动,从而使这个组合整体的收益显著低于A男B女的组合,除非不要孩子。 于是这有可能出现一个很有趣的现象,那就是不需要通过社会劳动来获取地位或者少量劳动就能获得超额收益的权贵及精英阶层,和弱者抱团形成的底层组建了最多的家庭,养育了最多的后代。卡在中间不上不下的那批无所适从者逐渐被淘汰,这部分人口....运气好的话,由家道中落的权贵精英和奋发向上的底层补充。如果真正的权贵和底层实在太少,中间人太多,那人口肯定会出问题。

至于强行搞平等,强行换位思考,强行性别一换怎么怎么的。属于无视了这种根本平等不了互换不了的客观事实,否认了两性根本差异。
一个大老爷们将心比心,还共情女性?没有经历过女性的成长经历,没有体会过女性面对各种事件的心路历程,不具备孱弱的肌肉,完全就是脱离了实践的理论共情。只有理论而永远无法实践,那就永远不会有真理。况且这个社会已经教育了男性应该如何去对待他人,这其中包括男性包括女性,包括老人孩子。需要共情才能好好跟女性相处的,本身是不是没有好好接受过生而为人,生而为一个社会的人的基础教育呢?


扯远了。我个人立场,女性自工业革命以来,获得了史无前例的权力,并且仍然在不断进步。但这个社会仍然是不平等的。本质还是存活于男性权力结构内。权力的体现仍然逃不开权势、财富、性这三大男性成功指标。对真正的平权运动不说收效甚微,也是南辕北辙。把女人活成男人,再用男人成功的指标来评判女人。这条道路必然是错误的。
个人比较期待女性能抓住时代机遇,利用自身优势,建构出一套不依附于男性的价值观体系和成功标准。毕竟母系社会是存在过的,多研究研究,说不定就能弄出一套适用于现代的大家都满意的价值观呢?所以该斗争斗争,该团结团结。一边打拳不过线,另一边反击不到位,怎么能明确双方的边界在哪,最合适的相处模式是什么呢?以斗争求团结,则团结存,以退让求团结,则 人类 团结亡。

PS:网络女拳和明星脑残粉其实挺有意思的,让我看到了一丝不一样。虽然很反感这群人,但是从社会发展的角度来说,这类女性说不定能成为典型的负面教材,成为推动现代平权运动发展的重要原因(手动狗头)。
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GwanN

太长不看
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Drausei

怎么可能,只要战争不消失,女人地位就高不起来。
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SeisoSpeedy^-^

文明是女权发育的温床
当不那么文明的时候 女权就成了依附物资分配权的配饰
自古如此 不必在意

只是有些愚蠢而不自知的人自己往泥坑里跳想再验证一下历史周期率 这个事和女拳无关 是人类竞争本能的副作用
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hohjicha

[s:ac:哭笑]日本那样不就消停了吗 只要舔狗全部消失
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ilovejoy

因为男人不团结
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Kyouki

不会的,这么作下去,根本不可能有百年的寿命。
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Syrange

等Y染色体消失就好了
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Adrian

危机一来就解决了,例如就业危机,大家都吃不上饭的时候是雇佣吃苦耐劳的壮年汉子还是只会嘤嘤嘤的小仙女儿呢?更别说战争危机了,难道指望仙女儿扛枪上战场么? 说到底,在生产力得到真正解放之前,女权就不可能得到真正的平等,最多也只是和平时期的妥协而已。
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Averyn

前排提示 楼主左派女权男,属于最经典的xx,这种xx还敢说话属于是非常罕见的情况了,各位把他的话往反方向破解思考,得到的就是真正的答案。
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randydangster

战争以来就没了。
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Twisted

完全否定掉女性在社会中创造的价值,这个我一点都不认同。通篇看下来非常胡扯。
还把暴力奴役同类同族说成是长期有效手段。
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n1c0201

温饱思权力。
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Tillz

[quote][pid=550050582,28505688,1]Reply[/pid] Post by [uid=63487018]弥比亚[/uid] (2021-09-14 18:49):

前排提示 楼主左派女权男,属于最经典的xx,这种xx还敢说话属于是非常罕见的情况了,各位把他的话往反方向破解思考,得到的就是真正的答案。[/quote]笑死,我根本不认为女权能实现。不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。
立场够清楚吧?几百帖子的狗东西,继续给我扣帽子啊?你是什么立场?
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avon♡

我不太相信人类还能忍着不打世界大战多久[s:ac:哭笑]
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Tillz

[quote][pid=550060146,28505688,1]Reply[/pid] Post by [uid=40357520]搞丸[/uid] (2021-09-14 19:27):

完全否定掉女性在社会中创造的价值,这个我一点都不认同。通篇看下来非常胡扯[/quote]换大号来,别给我瞎b树歪把子
我不否定女性的社会价值,但是认为应该否定你的回帖价值。