BaronGoose
2021-12-12T00:03:04+00:00
整个北宋要说最可惜的就是没能保住定难军的五州之地，定难五州原本在李继捧投降后曾一度完全掌握在北宋手中，最后又完全被李继迁收复，明面上宋军扛不住李继迁的游击打法最后半放弃了灵州，可是游击是需要群众基础的，这至少说明了定难军境内的百姓是心向李继迁的，为什么会这样？当时没有过多的说明，但是我想可能和北宋一经获得五州立刻就实施与内地州县相同的政策有关，这就意味着当地百姓加入北宋后过上了高赋税的生活，这样一来无论上地主还是自耕农肯定都不乐意，所以他们才会支持李继迁的游击活动，希望作为异族的李继迁统治而不是赵宋这个汉人王朝。
考察以往的高赋税地区征服地赋税地区，以汉武帝征服南越、西南夷为例
《汉书?食货四》：汉连出兵三岁，诛羌，灭两粤，番禺以西至蜀南者置初郡十七，且以其故俗治，无赋税。南阳、汉中以往，各以地比给初郡吏卒奉食币物，传车马被具。
汉武帝在西南地区设置十七初郡，初郡百姓是不需要交赋税的，这才给了汉朝时间去消化改造当地
而地蛮夷进攻高赋税国家，也往往会打低税牌
《旧唐书?崔宁传》：其年十月，南蛮大下，与吐蕃三道合进。一出茂州，过文川及灌口。一出扶、文，过方维、白坝。一出黎坝、雅，过邛、郲。戎酋诫其众曰：“吾要蜀川为东府，凡伎巧之工皆送逻娑，平岁赋一缣而已。”是蛮之入，连陷郡邑，士庶奔亡山谷。
吐蕃这手低税牌看得出来效果还是不错的
再联动后来的蒙古帝国，他可能是当时赋税水平最低的大帝国了，以对汉军世侯的领土来说，根本就没有税，汉军世侯每年都是准备礼物去哈拉和林送完就当交税了[s:ac:喷]，这可能也是蒙古帝国可以征服多个地区的一大原因
统一战争的过程中还能把地方逼反，我也是头一次见，大怂之烂可见一斑
[quote][pid=574658642,29911862,1]Reply[/pid] Post by [uid=63074585]二分法又刮风[/uid] (2021-12-19 08:13):
沙陀宋什么时候成汉人王朝了[s:ac:哭笑][/quote]沙陀宋不是玩梗的吗
[quote][pid=574658435,29911862,1]Reply[/pid] Post by [uid=232801]毁灭之拥[/uid] (2021-12-19 08:11):
百姓?不是当地的世家大族吗。。。[/quote]定难军这个例子可能还不太明显，应该以宋初四川地区的农民大起义可能能更好的说明情况，北宋对南方诸国的征服其实也是低赋税征服高赋税，但是北宋没有取消南方的苛捐杂税而是全盘继承，这个问题又以四川最为变本加厉，四川还有个日进纲要不停送钱到开封，所以四川地区才爆发了农民大起义
低赋税跟你本土也没关系
武德贞观天天给复一年
汉朝也长期低赋税，这也不是少数民族的专利。
这是赵家人的专利
具体到例子
定难五州还真算不上党项人的传统故居，好几州都是黄巢之乱后才取得的
四川不也被逼反了，不过那是锅里的肉而已。
关于蛮夷打牌，宋代还有个活生生的例子
《宋史纪事本末?卷二》：二月以郭逵为安南招讨使，时会得交人露布，言中国作青苗、助役之法，穷困生民，今出兵欲相拯济。
能把侵略玩成拯救也是没谁了
之后宋朝在征服青唐羌时很明显吸取了之前的教训，采用陇右都护府的形式来进行统治(就算是这样宋军也曾一度被迫撤离，宋徽宗时期再入青海才算是稳住了)
这确实是史家一种解释，而且举例也没错，宋初的王小波李顺起义的确是一个例子，历代能在王朝初期掀起这么大的农民起义实属少见。宋初赋税确实全盘接收了五代各政权的苛捐杂税，逼反农民，灵州的具体情况很有可能重蹈覆辙。不过这需要史家的继续研究，不过西夏政权不同农民起义的野路子，本身就是藩镇，自身就有一部分向心力，只能说税率是很重要的诱因，还有其它的政权措施需要参考。
[quote][pid=574676306,29911862,1]Reply[/pid] Post by [uid=649854]zy_common[/uid] (2021-12-19 10:17):
这确实是史家一种解释，而且举例也没错，宋初的王小波李顺起义的确是一个例子，历代能在王朝初期掀起这么大的农民起义实属少见。宋初赋税确实全盘接收了五代各政权的苛捐杂税，逼反农民，灵州的具体情况很有可能重蹈覆辙。不过这需要史家的继续研究，不过西夏政权不同农民起义的野路子，本身就是藩镇，自身就有一部分向心力，只能说税率是很重要的诱因，还有其它的政权措施需要参考。[/quote]我觉得赋税问题是可以分离李继迁与当地地主百姓的一个手段，他党项李收的少我大宋一分不收，我不信那些地主还能跟着李继迁混，听着有点哄抬逼价的味道，实际上这种手段在历史上太常见了，先给优惠后收权的也不是没有，比如北魏就是如此
[quote][pid=574687413,29911862,1]Reply[/pid] Post by [uid=35157834]缪斯的嘱托[/uid] (2021-12-19 11:16):
根源不就冗兵冗员那一套，养废物也要钱啊[/quote]是的，这又是高赋税背后的更深一层的原因，北宋的思想是量出为入，所以他必须按每年预测要花多少钱来征税，而北宋的体制又特别费钱，这也是北宋保留南方苛捐杂税的原因
[quote][pid=574687857,29911862,1]Reply[/pid] Post by [uid=42830223]落地成盒盒盒盒盒[/uid] (2021-12-19 11:18):
菜逼就是菜逼，再深层的原因也是菜逼！[/quote]其实就是研究为什么会表现得菜逼，菜逼原因其实有很多的