KENZIEE!!
2020-03-05T05:53:16+00:00
至少也算得上曹操阵营里数一数二的名将了吧，结果选择投降被俘，导致不被信任，声望下降。
于禁当年选择战死沙场的话，评价会不会高很多？
jtmaniquis5203
于禁为了几万降兵投降也没什么，可问题是一旁的庞德却是壮烈成仁了，庞德和于禁一对比，形成了强烈对比感........
whatifk
于禁投降问题不大。问题有个庞德。就显得于禁很那啥了
anty panty
评价肯定好得多，他这么个从起兵不久就跟了CC的，投降确实是有点丢人
beam!
主要是庞德，不过庞德也不能投降，不然连家人都保不住吧
关羽自己都投降过
那时候投降又不是什么大过错，我也觉得就因为这个黑了于禁真的不值
那时候投降又不是什么大过错，我也觉得就因为这个黑了于禁真的不值
McDonald's Drive Through Artist
Reply to [pid=402496841,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=60331862]34396073[/uid] (2020-03-06 13:58)
在中国，特别是古代的战争史上，投降特别是势力未灭亡时的投降都是被认为很可耻的。。。于禁可以打不过关羽也可以被俘虏，但是他选择投降就会导致蜀魏两国都不讨好，因为曹操又没亏待他，肯定会恨他，关羽也会看不起这种投降的人。看于禁后来被羞辱而死而且被加了个恶谥就知道了。
在中国，特别是古代的战争史上，投降特别是势力未灭亡时的投降都是被认为很可耻的。。。于禁可以打不过关羽也可以被俘虏，但是他选择投降就会导致蜀魏两国都不讨好，因为曹操又没亏待他，肯定会恨他，关羽也会看不起这种投降的人。看于禁后来被羞辱而死而且被加了个恶谥就知道了。
1So9h
主要有庞德衬托，别人降将都宁死不降。反过来就衬得于禁这个根正苗红的很软骨头。
后面回去还是曹丕这个小心眼，明着暗着羞辱。投降还没个好下场。就更落人耻笑了。
后面回去还是曹丕这个小心眼，明着暗着羞辱。投降还没个好下场。就更落人耻笑了。
Hackehman
很巧合的是，不说边上有个壮烈的庞德当场作对比了，就是另一个主角当事人关羽，他恰恰也是从平民起步奋斗，也是兵败结局，人关羽也有过可以投降的机会，但是就是选择壮烈成仁，这三人里面于禁评价最低真心不冤枉他多少，关羽和庞德可以这黄泉打声招呼，你于禁只能稍稍
Jock
[quote][pid=402498304,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=17567467]神之领域时间禁锢[/uid] (2020-03-06 14:04):
在中国，特别是古代的战争史上，投降特别是势力未灭亡时的投降都是被认为很可耻的。。。于禁可以打不过关羽也可以被俘虏，但是他选择投降就会导致蜀魏两国都不讨好，因为曹操又没亏待他，肯定会恨他，关羽也会看不起这种投降的人。看于禁后来被羞辱而死而且被加了个恶谥就知道了。[/quote]关羽庞德都有过投降史 庞德还是二降 再来一次就是三姓家奴了[s:ac:哭笑]
在中国，特别是古代的战争史上，投降特别是势力未灭亡时的投降都是被认为很可耻的。。。于禁可以打不过关羽也可以被俘虏，但是他选择投降就会导致蜀魏两国都不讨好，因为曹操又没亏待他，肯定会恨他，关羽也会看不起这种投降的人。看于禁后来被羞辱而死而且被加了个恶谥就知道了。[/quote]关羽庞德都有过投降史 庞德还是二降 再来一次就是三姓家奴了[s:ac:哭笑]
nahtwo
于禁从选了那个烂地扎营开始，这辈子就已经毁了。
自杀或者被俘后大骂被杀，可以抢救点回来。
我就是襄阳的，抛开汉江改道不谈，于禁并不是在樊城扎营，而是在襄城那边扎营被淹的，
应该是历史博物馆有这个地图，就是绿影壁对面那个，不知道现在还有吧。
于禁在山角--河堤之间的平地被淹被抓住的。
自杀或者被俘后大骂被杀，可以抢救点回来。
我就是襄阳的，抛开汉江改道不谈，于禁并不是在樊城扎营，而是在襄城那边扎营被淹的，
应该是历史博物馆有这个地图，就是绿影壁对面那个，不知道现在还有吧。
于禁在山角--河堤之间的平地被淹被抓住的。
eZnuggett-_-
起点高了呀，，于禁是五子良将头牌， 这次出征也是 曹操 第一次把方面军总司令交给外姓。。结果打败了不说，主将还投降了，当然没啥好下场了。。
scrimmy
于禁倒霉不在于有庞德衬托，还在于他是被孙吴当称臣的“礼物”送回曹魏的，不光是兵败，还被当成了政治筹码
再加上曹丕是个很任性而且锱铢必较的人
举个栗子，就因为当年曹洪没借给他钱，曹丕登基以后就报复曹洪，把曹洪前半辈子用命拼出来的爵位封地全给削了，差一点连曹洪的头都砍了
再加上曹丕是个很任性而且锱铢必较的人
举个栗子，就因为当年曹洪没借给他钱，曹丕登基以后就报复曹洪，把曹洪前半辈子用命拼出来的爵位封地全给削了，差一点连曹洪的头都砍了
The General
水淹七军，威胁华夏
McDonald's Drive Through Artist
Reply to [pid=402499324,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=60632812]千子留[/uid] (2020-03-06 14:07)
关羽那是不得已而为之，毕竟嫂子都在曹操手里，而且关羽投降了曹操只是说给曹操打工，还算刘备的人，并且说好了给曹操立功后就走。关羽投降曹操这段事在后世评价不是不耻反而是赞许他忠义，于禁总没有嫂子在关羽手里吧，于禁也不会牺牲自己来救那几万士兵吧，于禁治军可是以严厉著称，对麾下士兵基本有错都是重罚，完全不得士兵欢心。这种人难道会是爱兵如子的人吗，庞德那就更算不上投降了，先是跟着马超归附张鲁，连老大马超都跟张鲁混了还能说什么，而且归附不是投降，张鲁没把马超打败吧？是马超自己来跟着张鲁混的，第二次是马超入川了庞德留下跟着张鲁归附曹操，而且两次的性质都是归附而不是投降。并不是跟于禁一样被人打败了就马上投降。
关羽那是不得已而为之，毕竟嫂子都在曹操手里，而且关羽投降了曹操只是说给曹操打工，还算刘备的人，并且说好了给曹操立功后就走。关羽投降曹操这段事在后世评价不是不耻反而是赞许他忠义，于禁总没有嫂子在关羽手里吧，于禁也不会牺牲自己来救那几万士兵吧，于禁治军可是以严厉著称，对麾下士兵基本有错都是重罚，完全不得士兵欢心。这种人难道会是爱兵如子的人吗，庞德那就更算不上投降了，先是跟着马超归附张鲁，连老大马超都跟张鲁混了还能说什么，而且归附不是投降，张鲁没把马超打败吧？是马超自己来跟着张鲁混的，第二次是马超入川了庞德留下跟着张鲁归附曹操，而且两次的性质都是归附而不是投降。并不是跟于禁一样被人打败了就马上投降。
Thomas_0308
降了就是降了，唐朝一堆李靖，李绩，尉迟敬德，程咬金
良禽择良木而栖，投降之后做事没问题，典型就是姜维
要么暂时委身或者诈降，比如关羽，廖化
这于禁降了蜀汉，寸功未立又被东吴抓了，送回魏国，这才是丢脸地方
良禽择良木而栖，投降之后做事没问题，典型就是姜维
要么暂时委身或者诈降，比如关羽，廖化
这于禁降了蜀汉，寸功未立又被东吴抓了，送回魏国，这才是丢脸地方
A Person
Reply to [pid=402498164,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=61570121]pbdfe6652[/uid] (2020-03-06 14:03)
你可拉倒吧……于禁投降，曹操都大失所望，叹息于禁多年老人还不如新降的庞德，尤其庞德亲兄和故主都在刘备手下，庞德仍然宁死不降，再和于禁一对比，带七路大军救曹仁不成，反而大军尽墨，然后自己还投降了……
你可拉倒吧……于禁投降，曹操都大失所望，叹息于禁多年老人还不如新降的庞德，尤其庞德亲兄和故主都在刘备手下，庞德仍然宁死不降，再和于禁一对比，带七路大军救曹仁不成，反而大军尽墨，然后自己还投降了……
Westbrook
Reply to [pid=402498304,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=17567467]神之领域时间禁锢[/uid] (2020-03-06 14:04)于禁这是已经没得打了，和当初关羽那也没啥区别。何况徐晃张郃这都是临阵反水的，都好好的。
于禁这事不是有庞德旁边做对比还真没啥的。
于禁这事不是有庞德旁边做对比还真没啥的。
A Person
Reply to [pid=402507535,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=11542012]zndy1994[/uid] (2020-03-06 14:40)
区别大了去了好吗？当时关羽投降，那是刘备先弃关羽而走，生死未卜。关羽投降也无妨，后续知道刘备消息，就亡归刘备了。于禁投降时候，曹操死了吗？曹家完蛋了吗？
还是那句话，古代投降，要么是主家先对不起属下，比如马超扔了庞德自己入蜀了，比如吕布不能重用张辽、袁绍不能重用张郃——更不要说张郃本来也是降将；要么就是主家已经灭亡了，比如刘禅先投降了，罗宪后投降，比如袁氏灭了。
否则这都是背主做贼，要被唾骂的。
区别大了去了好吗？当时关羽投降，那是刘备先弃关羽而走，生死未卜。关羽投降也无妨，后续知道刘备消息，就亡归刘备了。于禁投降时候，曹操死了吗？曹家完蛋了吗？
还是那句话，古代投降，要么是主家先对不起属下，比如马超扔了庞德自己入蜀了，比如吕布不能重用张辽、袁绍不能重用张郃——更不要说张郃本来也是降将；要么就是主家已经灭亡了，比如刘禅先投降了，罗宪后投降，比如袁氏灭了。
否则这都是背主做贼，要被唾骂的。
jean knee
[quote][pid=402496841,20684435,1]Reply[/pid] Post by [uid=60331862]34396073[/uid] (2020-03-06 13:58):
于禁为了几万降兵投降也没什么，可问题是一旁的庞德却是壮烈成仁了，庞德和于禁一对比，形成了强烈对比感........[/quote]庞德降将身份，前领导马超还在刘备阵营，家眷全在许昌呢，他要是降了全家老小都得死，所以他没的选，唯有一死保住家小
于禁就不一样了，嫡系出身，外姓里第一个假节的，他有的选，即使降了曹操大概也不会把他家眷怎么样，事实也是曹操不仅没有处理家眷，于禁本人后来被孙十万送回来曹操也没把他怎样
只能说一念之差
于禁为了几万降兵投降也没什么，可问题是一旁的庞德却是壮烈成仁了，庞德和于禁一对比，形成了强烈对比感........[/quote]庞德降将身份，前领导马超还在刘备阵营，家眷全在许昌呢，他要是降了全家老小都得死，所以他没的选，唯有一死保住家小
于禁就不一样了，嫡系出身，外姓里第一个假节的，他有的选，即使降了曹操大概也不会把他家眷怎么样，事实也是曹操不仅没有处理家眷，于禁本人后来被孙十万送回来曹操也没把他怎样
只能说一念之差