朱自清
2021-11-14T00:49:59+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202111/19/9aQ7i87-eas9K2jT3cSjg-bn.jpg[/img]
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这是兆芯流片的28nm图形芯片
70W的低端方案
如图所示它正在运行毛子的第三方图形测试软件
Unigine Heaven图形性能测试，显示器上显示的测试帧数为32帧
这个软件是DX11图形性能测试软件
GPU测试程序Heaven Benchmark Heaven 2.1又加入了对OpenGL 4.0标准规范的支持，包括OpenGL模式下的硬件曲面细分技术。
现在没有更多信息 没有具体测试参数 兆芯GPU驱动也未必调优好了
但是几年前兆芯的集显已经能跑完3Dmark11
新的独显没有理由没有这个能力
兆芯的GPU技术来源于收购VIA时候把图形芯片领域元老S3的技术整套收购打包回来了
不管它原来是谁的 现在是兆芯的
而且兆芯在S3当年准DX10图形芯片基础上
自研升级版已经完全达到DX11水平
由于S3传统图形技术例图TMU纹理采样过滤 纹理压缩 色彩压缩 深度检测快速剔除。全屏幕抗锯齿等方向的各种专利积累
相对纯自研GPU 兆芯在传统光栅技术专利壁垒方面打开了一个比较大的缺口
自研GPU现状都是可编程部分水平都还可以 传统光栅部分惨不忍睹 没办法 专利壁垒群把有效 快速实现光栅渲染的主要手段基本都覆盖了
国内团队要么就是找不到第代替方法 要么就是实现方式效率很差 这个不光是说国内团队水平距离成熟还差得远 专利壁垒封锁也是很大原因
针对消费市场注重实际渲染特效 效果以及效率的场景
可以说10年内只有兆芯有把产品推向消费应用的可能性
而它目前的技术水平 根据个人观察
差不多努力一下堆功耗和并行度 天花板也就可以做到AMD HD6850的水平
这还是不考虑驱动优化是否能做好的情况
做个250W的玩意出来打个WOW还是足够的
就是价钱可能也要奔3000去了 无商业竞争力
但是技术水平能看看
而其它团队动不动宣传什么GTX1080 1050这种 只是纯粹从算力理论值堆砌的一个数值比较 和实际图形渲染能力以及性能毫无关系
这里我不想扯什么技术来源成分问题
1兆芯GPU的技术是买断的 不需要额外继续授权
2兆芯能在S3的技术上继续改进 没有法律上的限制
这和那些套皮IP授权有本质不同
就像沈飞获得了SU27组装技术
之后自己改了J11B J16一样
这也是一种手段
可惜图形领域里面我们并没有一个成飞
amd也是靠着和微软合作，才搞出来看得过去的驱动。 硬件的东西，不要只看硬件数据，驱动更是大头
[quote][pid=567152019,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62606394]qdlkjh[/uid] (2021-11-19 08:55):
amd也是靠着和微软合作，才搞出来看得过去的驱动。 硬件的东西，不要只看硬件数据，驱动更是大头[/quote]那些东西扯出来复杂
只能说MS在DX规范标准中对AN直接进行了一些影响
这个有影响 但是本身硬件水平是根本
软件配套主要是效率发挥和兼容性方面
NV不是靠着90年代末坚定的站队MS
也不会有后面的大发展
PC平台MS才是爸爸
写一点东西让外围看课了解下GPU领域光栅渲染专利壁垒有多大的强度
有一个在GPU领域折腾了20多年的知名企业
那就是intel
从90年代开始搞图形芯片
一直挣扎了5，6年
发现实在是渲染效率和渲染质量搞不上去了
话重金引进了IMG的图形技术
才有了后面可编程架构视频编码解码加速还不错的新一代集显
但是和AMD的集显比起来还是渣渣
中间有一段时间打算靠矢量优化的x86处理器搞众核架构做高性能GPGPU 也有光栅化渲染能力
项目名称为larrabee
结果150w的成品 被当年NVIDIA入门独显8300GT碾压式吊打
不久后项目不了了之
马上I家的新独显又要出来了
坐等吃瘪 最后大概率还是成为矿卡和HPC的加速器
说到imagination，现在不是中资吗？且不说能不能合并转让专利，怎么连ip核授权合作都没几个，我看powervr的ppt比mali可强多了啊
[quote][pid=567165108,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 09:47):
说到imagination，现在不是中资吗？且不说能不能合并转让专利，怎么连ip核授权合作都没几个，我看powervr的ppt比mali可强多了啊[/quote]中资那个套壳僵尸公司 高管都不能自主
[quote][pid=567165108,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 09:47):
说到imagination，现在不是中资吗？且不说能不能合并转让专利，怎么连ip核授权合作都没几个，我看powervr的ppt比mali可强多了啊[/quote]芯动科技买了img的架构，准备搞个独显出来。
中资收购了img，但是前几年是没啥控制权的，不过这两年听说有进展了，在逐步获得控制权。
Reply to [pid=567165108,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 09:47)苹果的GPU一直是powervr架构
估计这两年是想卷土重来，争一下控制权吧
[quote][pid=567167792,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=42504917]瓜子花生矿泉水[/uid] (2021-11-19 09:56):
芯动科技买了img的架构，准备搞个独显出来。
中资收购了img，但是前几年是没啥控制权的，不过这两年听说有进展了，在逐步获得控制权。[/quote]只要还是IP授权
那就是套皮卡
图形技术主权并没有转移
自主显卡。但是芯片和图形技术全是别人IP
图形技术专利转让授权这种才是真的买技术引进
INTEL就是买了IMG很多专利
[quote][pid=567166874,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62876988]高温合金叶片DD10[/uid] (2021-11-19 09:53):
中资那个套壳僵尸公司 高管都不能自主[/quote]不管谁控制，哪怕没收购过，真有人买ip核会不卖吗？它本来就是干这个的啊。而且收购后除了紫光买了一次，全世界我都没再次见过powervr的手机soc了，业务都变成汽车芯片了
技术没有弯道超车，只有脚踏实地，一步一步来吧[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_02.png[/img]
[quote][pid=567169372,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 10:01):
不管谁控制，哪怕没收购过，真有人买ip核会不卖吗？它本来就是干这个的啊。收购后除了紫光买了一次，全世界我都没再次见过powervr的手机soc了，业务都变成汽车芯片了[/quote]典型国产GPU的路线
1 纯自研 把光栅渲染技术从头走一遍 入景嘉 709 716所这种 目前面对专利壁垒群进步缓慢
2 兆芯这组 因为历史机遇引进了成熟图形芯片公司的技术。基本以10年前相对落后图形芯片公司的技术基点自研发展 就这就已经比纯自研难度底多了 手上很多专利现成
3 IP授权 这种也就是以防和美国真的硬脱钩 消费和终端完全没有可用图形芯片怎么办 IP授权制造好歹能用 就是得不到真的图形技术
[quote][pid=567171606,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=231478]sunelims[/uid] (2021-11-19 10:09):
技术没有弯道超车，只有脚踏实地，一步一步来吧[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_02.png[/img][/quote]严格上有
传统机遇三角形的3D框架加光栅渲染别人深耕太多年了
只有新的图形技术转向应用的时候才会有所谓弯道超车的机会
无论是景嘉还是兆芯 就当现在环境下打点基础
在做总比没有的好
就是别瞎吹最好
现代计算机图形学这个玩意太复杂，还迭代的特别快，没有足够的资源投入玩不明白。微软在图形学这方面下了非常大的功夫才弄出了DirectX 3D生态护城河
那个Larrabee百核计划，linus好像还做过测评？现在很难找到驱动了。这个项目最终的结局是砍掉光栅和shader，卖到中国天河超算上做计算加速卡，后来因为禁售所有i卡项目都被叫停了——直到Raja跳槽到Intel接着做GCN架构
[quote][pid=567152019,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62606394]qdlkjh[/uid] (2021-11-19 08:55):
amd也是靠着和微软合作，才搞出来看得过去的驱动。 硬件的东西，不要只看硬件数据，驱动更是大头[/quote]AMD也靠着收购ATI获得的GPU研发和软件驱动能力
据说因为美国本部驱动部门人工太贵，bug太多，a卡驱动目前很大一部分由AMD上海SRDC分部来写
[quote][pid=567171768,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62876988]高温合金叶片DD10[/uid] (2021-11-19 10:09):
典型国产GPU的路线
1 纯自研 把光栅渲染技术从头走一遍 入景嘉 709 716所这种 目前面对专利壁垒群进步缓慢
2 兆芯这组 因为历......[/quote]答非所问
[quote][pid=567172338,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62876988]高温合金叶片DD10[/uid] (2021-11-19 10:11):
严格上有
传统机遇三角形的3D框架加光栅渲染别人深耕太多年了
只有新的图形技术转向应用的时候才会有所谓弯道超车的机会
无论是......[/quote]这种专利壁垒啥时候过期啊，是不是相当于人家把能图形渲染最好的当时占了，我们不能用？
[quote][pid=567173318,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 10:14):
答非所问[/quote]我的意思是这种IP授权价值是第三种
[quote][pid=567173506,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=93067]五月飞翔[/uid] (2021-11-19 10:15):
这种专利壁垒啥时候过期啊，是不是相当于人家把能图形渲染最好的当时占了，我们不能用？[/quote]过期的时候怕是渲染体系都大变了
这部分专利群集中在90年代末和到10年之间
没记错有30年和50年不等的
反正够呛 很多有效率的做法已经是别人的专利了
[quote][pid=567174494,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=62876988]高温合金叶片DD10[/uid] (2021-11-19 10:18):
我的意思是这种IP授权价值是第三种[/quote]我第一个回复问的很清楚，在mali如此拉跨的情况下，为什么没什么人买powervr的ip核授权？没有半个字提要国产化到什么程度
[quote][pid=567175508,29499342,1]Reply[/pid] Post by [uid=60814933]pahoehoe[/uid] (2021-11-19 10:21):
我第一个回复问的很清楚，在mali如此拉跨的情况下，为什么没人买powervr的ip核授权？没有半个字提要国产化到什么程度[/quote]呵呵 这个里面就是糊涂账
主动权就完全在别人手上 没啥资本谈国产化
国内有IMG技术授权的芯片 而且好几家
但是其中一些必须闷声
跳到明面上来的不多
SOC 用的GPU是否愿意用最新的IP 以及GPU规模怎么去定制 这个完全是个成本问题