聊聊谷爱凌和自由式滑雪

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zinx54

2022-02-05T13:09:51+00:00

我觉得对大部分人来说,虽然在讨论谷爱凌,但是对滑雪不了解,对自由式滑雪更不了解,对美国的自由式滑雪极其不了解。作为一名旧金山湾区默默无名的码畜,我可能还算是个朋友中的滑雪高手,兼freestyle skiing爱好者,所以我觉得可以大概聊聊这项运动的一些方面。
谷爱凌我这些年见过几次也聊过几次,她妈妈我倒是就只打过招呼。本身来讲熟悉一点这个运动的都能看出这姑娘在北京冬奥肯定会有好成绩,到时候热度也会爆表。不过真到了现在还是被这个流量惊到了,由于各路媒体吹的吹黑的黑实在太过分了,我就想大概发表一些我的意见。主要是关于滑雪的,其他的事情免不了加点我个人的想法,在这里提前说明了。欢迎各位交流,如果你觉得我说这些都是在“黑”谷爱凌的话,那欢迎讨论,或者你可以不看这个帖子,抱歉。
  • 首先必须说,谷爱凌是女子freestyle skiing当之无愧的天才,天赋拉满
    • 这其实是个废话
    • 对于freestyle skiiing来说,本质上是个体操项目,和另一个看上去很像的项目“空中技巧”对比来看,freestyle skiing有更复杂的道具,U型池,以及空中动作是很明显的在一个前进的轨迹中完成的。相比之下”空中技巧“更像是直上直下的蹦床。所以对于一个freestyle skier来说,心理素质又是另一个很重要的方面,这个运动的风险程度会极大的挑战人的自我保护的本能。
    • 任何冰上,雪上项目都是童子功,基本上职业选手五岁以前还没开始练的非常少。所以在选苗子的时候,看小孩子的心理素质就是非常重要的一环。我和这边的教练也交流过,我自己也发现有些小孩身体很壮实,平衡感也很好,但是恐惧感或者说保护自己的意识太过于强烈,这其实都是人的本能,没啥问题,但是对于选freestyle skiing的苗子来说,这样子就不行了。一定要从小就有,说的直一点就是不怕死的精神,并且有非得把一件事完成的犟脾气,这样子的小孩其实很难找的,出了就是个练自由式的好苗子。而且这种心理素质和家庭教育关系蛮大的。
    • 我再多说说freestyle skiing里面所谓的心理素质,在跳台上起飞然后做动作,commitment很重要,我不太清楚该怎么描述这个词语,可能跟“干就对了”这个词意思有点接近。大概意思就是你跳台上做动作,容不得任何犹豫,慌张,怀疑,从加速中,起跳前,空中做动作,落地,真的多想一件事你的身体平衡就没了。比赛里的选手,上跳台前表情变一下,我都知道这个动作他没了。我能做的最难的动作是cork 720,应该叫做偏轴后空翻加转体两周,是之前谷爱凌做的double cork 1440正好一半。我只能说我的这个动作,基本上你在空中70%的时间是看不到落地点的,这是最恐怖的一段,当后空翻和第一周转完后,你才能看一眼落地点,而且这个时候你还在空中横着呢!然后在最后一个360转体中间调整身体姿态把板子对准落地点准备落地。加速,起跳,空中,落地,真的太多环节会有意想不到事情发生了。所以这些运动员,除了长年累月的训练,真到赛场上的发挥,心理素质影响很大,有点像花滑那边,训练时做出动作和正式比赛做出那是两个难度。
    • 另外还有一个点就是,其实谷爱凌的身材非常加分,可以看看她身高和领奖台上其他两个选手的对比。这几年自由式滑雪有个趋势就是高个子长腿长手选手越来越多。矮个子容易上难度,高个子做动作好看,自由式滑雪还是个很新的运动,训练方法一直也在改进,我觉得再往后高个子选手会越来越吃香,因为训练方法多了,一个人上的难度很快就会普及开来,到最后就是看谁做的好看的事情了。并且胳膊长真的容易抓板很多(短胳膊的我流下了伤心的泪。。。)
  • 接下来就是一些我的看法了
  • 自由式滑雪是个很小众的项目,女子自由式更是小众中的小众,这个项目相对来说没有那么卷
    • 虽然滑雪在欧美算是个比较大众的运动,但实际上在奥运会的那么多滑雪项目中,自由式滑雪是一个离大众滑雪相当遥远的项目。这些公园,跳台,u型池,很多雪场都没有,有的也不会像奥运会比赛的这个尺寸,并且大部分滑一辈子雪都不会真的去尝试这玩意,道理很简单,太容易受伤了,并且玩公园的乐趣很大来源于“秀给别人看“,这一乐趣会在二十多岁之后迅速衰减。所以自由式滑雪对大众来说就是个纯观赏项目,又不同于花滑,女子自由式滑雪的观赏程度比男子差实在是太远了,各位看看比赛就能感觉出来。这些都导致了其实女子职业自由式滑雪运动员没有那么多,并且普遍收入都很一般,职业寿命也短,大部分人也没把这个当个一生的事业来做。这些又导致了对训练的投入,条件差距很大。我没有说谷爱凌的训练条件就比别人都好,其实顶级的选手们训练条件都差不多,但是对于这项运动,现在肯定是因为一些其他元素而使得热度远超运动本身的价值的。
    • 其实卷不卷看看参赛门类就知道了,女子自由式滑雪有好几个选手都是三个项目都参加(slopestyle superpipe bigair),男子基本上没人。这几个项目中superpipe是和其他两项很不同的一个,男子运动员很少有人这几个都练的,更别说都是顶级水准了。
    • 即使对于顶级的男子运动员来说,商业价值最高或者说赚的最多的人,也实际上和比赛成绩关系不大,因为其实没多少人看比赛。。比较知名的往往是社交媒体玩的多,拍的滑雪电影和视频多的人比较火。也就是各位常见的各种红牛敢死队里面的不断作死的各位运动员,自由式滑雪的电影和视频比较考验创意,这又是另外一个话题了,还有所谓“街头滑雪”这一大类视频的存在。总的来说我觉得顶级男运动员一年的收入应该百万美金不到吧,大概率比这个数字少得多,这还是美国这边算是freestyle skiing比较火的地方了。所以这是个靠很多爱来发电的运动。。。不过我得提一句,单板滑雪是另一个门类,滑板文化太流行了导致同是大众眼中的“滑雪”但是单板运动员赚的都比较多。双版的话,高山速降,回转这些分走了太多的关注了。
    • 小众运动中间来了这么一个资本大户,其实有点搅局的感觉。条件拉满,是会创造出一些不公平的元素的。这个方面后面我再说
  • 好的家庭条件是对自由式滑雪运动员的培养非常重要的,这一点谷爱凌可以算是生在罗马的人
    • 加州这个地方,虽然大家印象是阳光沙滩比基尼,其实加州的滑雪资源挺不错的。在旧金山湾区这边,普遍大家回去太浩湖滑雪,基本上是从旧金山开车四个小时能到的地方。在湾区这一片华人中产聚集地,培养小孩子的运动是一个很普遍的事情了,谷爱凌的经历基本上是这边华人的基本操作。至于为什么到现在才出了一个谷爱凌,主要是华人还是不太对滑雪感冒,送小孩去培训滑雪的,家长自己得先热爱,不然送小孩去滑雪场了家长干啥。。自由式滑雪也是个比较新的运动了,所以才到现在出了个谷爱凌。看看美国的花滑队伍,毕竟送小孩去学滑冰家长不至于那么折腾不是,到处都有溜冰场很方便。
    • 各位可能疑惑,为什么滑雪和滑冰这些运动选手学霸的很多?其实主要是这些运动本身就有门槛,参加的人家庭条件都不差,都很重视教育。并且对于滑雪来说,就像我上面说的,心理素质,包括科学的培训都很重要,这些不是你非得把时间都花在训练上才有用的。往往除了滑雪本身之外其他的方面也很重要,所以这个项目的训练相对来说没有那么辛苦,甚至相对来说都可以去掉,确实没有那么辛苦,乐趣还很多。多的是比滑雪训练辛苦的多的运动项目,大可不必吹滑雪吹太猛。
    • 我想多提一句,就是某些媒体发的文章里面介绍谷爱凌的一个对手Kelly Sildaru的,我非常不喜欢这些文章里拉踩的写法,为了吹谷爱凌非得把Kelly踩一脚。里面有句话大概是说小时候谷爱凌一年雪上训练七八十天而Kelly训练两百多天谷爱凌现在还更厉害之类的,我看了反而还更加佩服Kelly了。美国这边基本上小孩子从四五岁开始送去滑雪训练营培养,那确实只是一周周末两天在雪上,但是周中还要拿出很多时间来身体锻炼,跑步,练体操,蹦床馆培养空中的感觉。这些非雪上的项目跟上雪同样重要,并且小孩子身体还在发育,你让他好好学习科学锻炼比上雪重要多了,并且对心理素质成长也是个很好的帮助。对Kelly来说,她是个爱沙尼亚小国家出来的运动员,哪有那么多的条件来训练其他的项目,要知道跑步体操蹦床馆,这些都要教练场地,都是钱和设施,美国这边什么条件都有,那些条件不足的地方出来的运动员难道不值得钦佩吗?
    • 既然说到训练的条件和开销,各位要知道滑雪可是个纯粹的个人项目,就像网球一样,你得负责你一整个团队的开销。从小到大请教练,世界上到处去比赛,冬天送去雪场训练的住宿,夏天又要去南半球训练,滑雪的装备开销,护具开销,受伤后的医疗恢复,这些都是钱钱钱,这还不算对家长的时间精力开销。谷爱凌的家庭条件,超越普通加州的华人中产家庭那是至少的,而且很有可能是远超普通家庭的水准。
    • 在练习个新动作的时候,基本上是蹦床,气垫或水池,雪上完成这么个顺序。气垫和水池各位可能不太了解,就是同样的跳台,不过落地点是用气垫铺的或者是个大水池子,这个好处是练动作的同时把风险降到最低。这些个东西,都是训练条件,如果你条件拉满,就能把训练时受伤的概率降到最低。像普通人根本就没机会去练习难一点的动作,你没有这个条件,蹦床馆练出来了直接上雪?大概率一个摔废你几年。有时候一个运动员的培养,就是这些细微的地方量变到了质变。如果资金足够,那自然是什么好来什么。这些种种条件加起来,使得顶级运动员和一般的运动员差距越拉越大,就有点像现在的网球界。
    • 自由式滑雪并不是个养活自己的门路,再加上很高的受伤风险,好的家庭条件就是个坚强的后盾,这点上肯定是会影响运动员的心态的
  • 除了各种主观客观条件,谷爱凌作为一个运动员的运气实在也是太好了,这就是命不服都不行
    • 上面说的天赋,训练条件,家庭,一下子就筛掉好多人了,还有一个很重要的没说,就是受伤。这个东西虽然说可以靠训练条件降低概率,但是说到底还是个运气问题。这一点上谷爱凌还是很幸运的,到现在没有受过什么大伤,更没有因为伤错过重要的比赛。多说一句苏翊鸣,其实他运气也很好,这次冬奥会单板Slopestyle比赛,在冬奥之前最后一个大赛中的领奖台上三个人,其实只有一个来参加冬奥比赛。另外两个人,一个人在冬奥比赛的前一天训练的时候受伤直接送去了医院,另一个来北京前测出新冠阳性了,这两个人其实都非常非常强。。。这就是这项运动,有时候你得认命
    • 而对于谷爱凌来说,更好的一个机遇在于,在谷爱凌从宣布代表中国出战的2019年到现在,她最重要的一个对手,就是上面提到的Kelly Sildaru大伤了。。。
    • Kelly这个人是另一位天才少女,双板自由式一姐了很长时间,就比谷爱凌大一岁。谷爱凌13岁才开始成人组比赛,Kelly13岁已经在成人组最高级别的比赛Xgame里面拿金牌了。可惜Kelly在2018年平昌冬奥会之前伤了,从此开始一直伤病不断,2019年甚至大伤了一回,再加上和她老爹这两年闹矛盾打官司,直接整到2021年年底才渐渐重返赛场。谷爱凌就是这段时间爆发成长了起来。无论怎样客观上都得承认,在谷爱凌的上升期少了Kelly这个劲敌,对于她自信的提升是帮助很大的
    • 在自由式滑雪三个项目里面,其实谷爱凌比较被Kelly压一头的就是Slopestyle这个项目,Kelly的道具部分实力非常强。这个其实也有个说法,一般训练条件不好地方出来的freestyle skier道具都比较强,因为雪场设置道具是成本最低的,反而是那些大跳台需要建设维护很多地方都修不起。而北京冬奥会的slopestyle场地,我都觉得有点特别照顾我们中国的选手了。那个屋子的道具约等于少了一个道具部分。解释起来比较麻烦,总的来说谷爱凌在Slopestyle拿金牌概率都可以说是非常大
  • 最后我略说几句关于谷爱凌代表中国队出战这个事情
    • 其实19年那会我们知道谷爱凌,朱易要入中国籍,我们还在猜哪个人会获得流量多一些。我一直以为是朱易,主要是形象更中国,项目更大众一点,虽然我们都知道谷爱凌的成绩肯定相比较朱易会好的多,大部分人都觉得自由式滑雪这个项目本身限制了热度。但是谁能想到现在是这个样子。
    • 其实有个人和谷爱凌的处境非常非常像,就是单板女子u型池一姐Chloe Kim,好像才刚刚卫冕了冠军?Chloe是个韩裔美国人,父母早年从韩国去了美国,她说韩语也非常流畅,上届平昌冬奥会之前Chloe的统治力比谷爱凌还强。那问题来了,Chloe为什么不代表韩国队出战?我觉得这个问题我不用回答。Chloe采访时也说,她以韩裔美国人的身份出战,本身就已经代表了两个国家了。
    • 我不是很欣赏成王败寇,菜就是原罪这样的说法,自由式滑雪是个非常不成王败寇的运动,就像我上面说的,比赛成绩和商业价值没有多大关系。很多优秀的运动员都受过非常严重的伤,而且还都不是在比赛中或者训练时搞的。搞这个项目的普遍有点胆大,作死,挑战极限,不过这种精神也在不断的推动这项小众运动发展。如果真到了成绩就是一切的时候,反而自由式滑雪就非常的不自由,没意思了
    • 总的来说,代表中国队出战带来的热度,对运动员心理的提升,训练条件的更加码,反映在最终成绩上还是有一定帮助的。如果天赋的重要度是10,我想说家庭估计是9,运气估计也是9,这点热度和名利带来的帮助,最多算个3吧
    • 至少在滑雪这个项目来说,欧美这边的训练条件要比国内好太多了,环境上也相对有利于小朋友往职业道路的发展,再往后会不会有更多的华人后代选择代表中国队出战,这些对于本土的选手是好事还是坏事,我不知道
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Ormsbee

[s:ac:中枪]学习
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写的挺好!支持
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国内很多心疼自己孩子怕受伤 就算有资金支持也不愿意送去参加这些危险的运动吧。。
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了解了解。。
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感谢分享
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有钱还得玩命

算了吧
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dudud

写得非常好[s:ac:赞同]
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Lain

[quote][tid=30623545]Topic[/tid] Post by [uid=42446576]·硬皮鲨·[/uid] (2022-02-10 21:13):

我觉得对大部分人来说,虽然在讨论谷爱凌,但是对滑雪不了解,对自由式滑雪更不了解,对美国的自由式滑雪极其不了解。作为一名旧金山湾区默默无名的码畜,我可能还算是个朋友中的滑雪高手,兼freestyle skiing爱好者,所以我觉得可以大概聊聊这项运动的一些方面。
谷爱凌我这些年见过几次也聊过几次,她妈妈我倒是就只打过招呼。本身来讲熟悉一点这个运动的都能看出这姑娘在北京冬奥肯定会有好成绩,到时候热度也会爆表。不过真到了现在还是被这个流量惊到了,由于各路媒体吹的吹黑的黑实在太过分了,我就想大概发表一些[/quote]那问题来了,Chloe为什么不代表韩国队出战?我觉得这个问题我不用回答。
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看你欲言又止,又暗搓搓阴阳怪气的样
都发了这么长的文章了,直说不就行了
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r.

哇,学习了
也不知道冬奥会这波冰雪运动的热度会不会推动相关设施产业的发展并维持下去,更完善的设施也对我们能出选手有帮助吧
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UniverseBuilds

看了确实容易受伤,运气不好就骨折
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JUICE

从商业角度来看,有这条件练网球不好吗,练出来赚翻了,练不出来就当业余爱好呗,还不用那么玩命

能坚持玩职业滑雪可能真的是因为热爱外加天赋吧

[s:ac:呆]
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LeonardClark

[quote][pid=587928783,30623545,1]Reply[/pid] Post by [uid=61969325]王卓子婧彭[/uid] (2022-02-10 21:47):

哇,学习了
也不知道冬奥会这波冰雪运动的热度会不会推动相关设施产业的发展并维持下去,更完善的设施也对我们能出选手有帮助吧[/quote]其实现在已经越来越热了,我几个群的玩过滑雪的都说现在滑雪场人太多了.jpg
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Aqua_squidge

[quote][pid=587928258,30623545,1]Reply[/pid] Post by [uid=63014137]ksSRI[/uid] (2022-02-10 21:44):

那问题来了,Chloe为什么不代表韩国队出战?我觉得这个问题我不用回答。
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看你欲言又止,又暗搓搓阴阳怪气的样
都发了这么长的文章了,直说不就行了[/quote]你是触发了什么g点么?精棒?
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WaitingForWaves

这贴解释了之前那个帖子,问角斗场和极限运动都是玩命,为啥一个富人玩一个穷人玩
因为极限运动玩着爽[s:ac:哭笑]
总结下,谷爱凌就是天赋,家境拉满,再加上项目小众,所以才能这样强无敌
看你这么说,我咋觉得剩下两个金牌也是十拿九稳了,是这个意思吗[s:ac:哭笑]
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我文化低,看不懂里面的英文
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zinx54

Reply to [pid=587927813,30623545,1]Reply[/pid] Post by [uid=60459868]阿斯普洛斯lc[/uid] (2022-02-10 21:42)这其实就是国内还不太了解这项运动的地方,现在技术进步,设施完善,实际上小孩子练自由式滑雪没那么容易受伤。并且小时候是最好练的,如果在长大体重上去之前没有把基础打好那长大也就不用练了。如果是心疼受伤,其实这个可以推广到所有职业运动员身上,说白了还是滑雪在国内没啥群众基础而已。
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[quote][pid=587929099,30623545,1]Reply[/pid] Post by [uid=62047004]铁拐李不李[/uid] (2022-02-10 21:49):

从商业角度来看,有这条件练网球不好吗,练出来赚翻了,练不出来就当业余爱好呗,还不用那么玩命

能坚持玩职业滑雪可能真的是因为热爱外加天赋吧

[s:ac:呆][/quote]网球真的没那么刺激吧
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Aisa

之前那个说北京雪圈发掘她搞职业,到底是不是蹭?
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coldy

其实这几天我一直在想一个问题,谷爱凌的妈妈给她的人生规划和教育影响是不是有点被神化了?她这个自由式滑雪本身就不是个很理想的捞金运动吧?一方面比较小众,另一方面还有很大的受伤夭折风险,怎么看都不像是个四平八稳的人生职业规划。

感觉她的家庭应该算是高配版中产,也不是那种有王位要继承的富豪之家,搁国内大批煤老板小开发商都在这之上。

结合她最后一跳选择高难度拼命,我更倾向于谷这个人其实是那种特别头铁又有自己想法的人,不是那种运筹帷幄凡事求稳的人,她妈妈也就是常规培养,以及没有过多干涉她的选择。

反正如果我闺女要玩自由式滑雪,我是坚决要干涉而不是鼓励的,好不容易养大个孩子随时可能摔成植物人,开什么玩笑。这个运动我看了几天有点看明白了,这就不是跑步游泳跳高那种比赛谁更快谁更高的运动,这个是在比谁更不怕死以及天赋更好[s:ac:瞎]上午我发那个八角笼和极限运动的问题就是基于这个困惑,这运动对选手的报废率恐怕比UFC更高,不像是那种运筹帷幄的精英阶层扎堆的项目啊。要说家境优越又特别喜欢极限刺激的人,那在有钱人里也不一定是大众,这绝对不是高尔夫那种有钱人集中休闲社交的运动。