Massy
2021-09-28T16:00:46+00:00
不知道书院看推理的多不多，想问问涨涨见识，破除一下内心疑惑已久的事情。这里讨论的不仅限于国产推理，毕竟由于国内推理貌似发展的不咋地，国产推理发展情况可能对推理小说整体情况没太大代表性。
看到有人聊武侠小说的发展衰落情况，感觉有点危险，虽然武侠小说这个框比推理小，不是一个层次的同级别类型，武侠限制了题材背景，而推理本身是没有任何硬性题材背景限制的。但还是有点担忧
推理小说的一些发展局限性甚至是我一个爱好者都能看出来的，至于到底有多严重影响大不大见仁见智，但是肯定是存在的。以下好像是爱好者的老生常谈，见笑了
诡计越写越难想，偏偏读者还不认可复用类型相似的诡计，爱情小说即使套路相似，换个背景人设其他方面写得好完全不影响。还有就是时代科技发展也让推理越来越难写，暴风雪山庄的出现，已经是20世纪科技环境下为了给推理营造合适背景下不得不发明的存在了，结果还是每次都要加上车坏了电话没信号的补丁，看着都心累，现在、以后要加的补丁越来越多。
具体一点，我担心的是，假设一个以未来为背景的推理小说，山庄里的人有一万种方式与外界联系，你这暴风雪模式还咋写。什么，你说我搞社会都市推理？你想想山庄都一万种方式与外界联系了，那都市推理的写作难度有多高。实际上即使是这个世纪00年代为背景的不少都市悬疑小说，还不是推理小说，我看到每次专门编理由让某些场合没有监控录像的情节还是有点感到憋屈，即使这个理由99%的情况都编的合情合理，但凭啥要作者在与核心诡计无关的地方空耗脑细胞。
假设这个担心是有道理的，那不就只能限定时代背景了。但是我觉得吧，一个类型小说要这么限制，那基本没啥生命力了，武侠一部分不就是栽在这上面，而且对写作要求也高了，进一步小众化。
以上是作为一个涉猎并不是特别广的推理小说爱好者的担心与疑惑。由于10年代的最新推理读得少(我至今也不清楚是我的问题还是近十年真的没出多少出名的，后者更担心点)，所以不清楚推理界到底近况如何。要是有读得多的书友来科普一下推理的发展近况，破除我的担忧就好了。
(即使实锤了，有人说过，未知也是最恐怖的，总比一直瞎担心强)
题外话，说起来好笑，甚至连悬疑，还不是推理，我都觉得是十多年前的霸唱和周浩晖这一批写得好点，惭愧，也不知道是不是年龄变了接受度低了。按理说悬疑没推理那么多的挈肘
我觉得今村昌弘这种是个不错的发展方向，就是作者先给出一个确实存在的超能力/科幻设定，基于这个设定展开故事，尽量将诡计跳脱出现实的局限，尸人庄的诡计就大量运用了丧尸，魔眼之匣也和预知未来密切相关，怎么突然有种JOJO替身战的感觉[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=555497259,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=63056663]优午555[/uid] (2021-10-05 00:48)惭愧没接触过今井，但是听你这么说看起来这种方向写作要求也蛮高的。虽然接触逆转那会，就明白即使存在超自然甚至科幻，只要能自圆其说线索不是特别坑爹就算推理，但还是担心这条路能走多远。
我看过的一个作品，不是推理小说，是个avg游戏叫《蓝宝石般的被害妄想少女》，里面的凶手自从08年后就再没作案了，无他，刑侦技术过于牛逼，变格和社会派我不清楚，但本格推理在当代中国的故事背景下已经是死透了[s:ac:哭笑]
我觉得科幻推理倒是好写一点，毕竟世界观可以自行设计，比如暴风雪山庄可以是一艘远离母星的飞船，或者干脆核战后废土求生，现实推理题材太难了，侦查技术真的是日新月异啊……
所以要写本格的话设定要么过去要么未来吧，环境抽离了反而容易保持推理小说的游戏性和浪漫本质，比如为了杀人不惜建造某种奇异的大型建筑(防剧透打码ing)，现实推理题材往社会派的路上走会容易一点
依稀记得前段时间关注的推理作品相关的up主还做了节目讨论这个(播客节目)不过我没听下去[s:a2:不明觉厉]，不知道楼主有没有兴趣去听听
Reply to [pid=555499862,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=60451158]dz86003[/uid] (2021-10-05 01:04)竟然见到玩过蓝宝石的朋友！恒水和这个算是我入坑悬疑推理向avg的启蒙作了。我觉得国产的，有这个剧本水平的，我觉得已经很难找了……好吧，其实真实情况是之后就没玩到过更厉害的国产推理avg。[s:ac:汗]
其实感觉我要求算不高的了，好多推理小说我看的津津有味上豆瓣一看才七点几分，但要求这么低都愣是能有书荒游戏荒(特指avg剧情游戏)的感觉。所以不由得对于推理以及泛推理悬疑情况有点担心
至于推理小说作为一个门类会不会因为诡计的穷尽而走向末路，我个人倒没有那么悲观。所谓的诡计模式，其实可以说在推理小说创立之初就被爱伦坡穷尽了，再经过黄金时代阿婆和奎因的演绎，后面还有真正意义上创新的诡计吗？近百年来所谓新的诡计其实都是在各个门类下的细分和再包装了。个人认为包装的故事才是这个类型的发展之本，优秀的推理小说，它首先需要是优秀的小说呀。如果再将视野放大，别的类型小说比如金庸古龙，比如哈利波特，其中很多有魅力的部分都是推理元素，这样想来推理文学是不会消亡的，毕竟好奇与追求真相是读者的天性。
Reply to [pid=555502103,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=41454265]MuZiOAO[/uid] (2021-10-05 01:19)up主？可以推荐下吗
那种环境本身就是解密的谜底我觉得比较能解决你的困惑，比如直接就是把一堆人囚禁在一个大密室里面，自然是通讯手段和监控就没有了，只能靠里面角色自身的能力，当然你也可以说这也是种设定，
Reply to [pid=555502719,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=38901376]rowrow666[/uid] (2021-10-05 01:24)谢谢朋友的分析与观点分享。爱伦坡就穷尽一切诡计模式的说法我感觉有点像之前看到的莎士比亚作品涵盖一切冲突情节发展类型的说法，是有点夸张了吧。
我说下我的倾向，我总还是担心，也许要是推理凉了，也许还真的是因为诡计不够用了，这方面的限制也许比时代科技对写作的软限制更紧迫更严重。
我这里说的不够用是相对不够用，我相信是总有眼前一亮的新诡计有人会想到的，但20世纪的某个20年里，与21世纪的某个20年里，能新想出来的有一定质量的诡计也许是数量级的差异。
你把推理只局限于本格了，很多日式推理迷也和你一样，认为本格以外的推理都不算推理。但我觉得如果你把标准放宽一点，可以看到更多东西。比如欧美现当代推理小说家更喜欢写的硬汉派推理(例子像劳伦斯布洛克的《八百万种死法》纳斯博的《雪人》等)。这一派的推理小说更关注的不是诡计的复杂和与读者斗智的过程，而是塑造一个硬派的侦探形象，喜欢的情节是喝酒、斗殴、被打倒后的重新站起，以及直面黑暗的过程，等等。本格派的推理小说可能更像一个精致复杂的玩偶，这一派在文学上的野心就要更大一些，更喜欢将人性、社会这些议题掺杂在主角形象中。
未来谜小说的方向一个是像楼上说的利用添加“规则”来增加新鲜感和可操作空间，一个是越来越走向“后现代”，就是不再局限于谜面-诡计这种路子，把“出题”的形式和“解答”的形式多样化，有点玄乎但是读过类似作品的人应该知道我在说什么，总的来说和悬疑小说越来越贴近就是了。
[quote][pid=555504467,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=60189244]法网如天[/uid] (2021-10-05 01:38):
谢谢朋友的分析与观点分享。爱伦坡就穷尽一切诡计模式的说法我感觉有点像之前看到的莎士比亚作品涵盖一切冲突情节发展类型的说法，是有点夸张了吧。
我说下我的倾向，我总还是担心，也许要是推理凉了，也许还真的是因为诡计不够用了，这方面的限制也许比时代科技对写作的软限制更紧迫更严重。
我这里说的不够用是相对不够用，我相信是总有眼前一亮的新诡计有人会想到的，但20世纪的某个20年里，与21世纪的某个20年里，能新想出来的有一定质量的诡计也许是数量级的差异。[/quote]说穷尽诡计当然言过其实，但爱伦坡已经把诡计的模式定下来了，这是柯南道尔说的：“在推理创作的小路上，作者们总会看到在他面前有着爱伦坡的脚印。”
举个栗子
爱伦坡的《莫格街凶杀案》是密室，但不妨碍《斜屋犯罪》以及之后被启发的馆系列都是优秀的密室作品
如果莫格街是现在发表，应该没什么人会看得下去，这就是小说在诡计之外新包装的必要性和魅力
[quote][pid=555501390,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=38901376]rowrow666[/uid] (2021-10-05 01:14):
我觉得科幻推理倒是好写一点，毕竟世界观可以自行设计，比如暴风雪山庄可以是一艘远离母星的飞船，或者干脆核战后废土求生，现实推理题材太难了，侦查技术真的是日新月异啊……
所以要写本格的话设定要么过去要么未来吧，环境抽离了反而容易保持推理小说的游戏性和浪漫本质，比如为了杀人不惜建造某种奇异的大型建筑(防剧透打码ing)，现实推理题材往社会派的路上走会容易一点[/quote]读过弗诺文奇的《实时放逐》吗？是一本科幻推理小说，写的很精彩。
Reply to [pid=555505934,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=60749089]Solongallthefish[/uid] (2021-10-05 01:52)我一直觉得硬汉派相较于推理小说，更应该归结到侦探小说下面。。。
[quote][pid=555506230,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=60749089]Solongallthefish[/uid] (2021-10-05 01:55):
读过弗诺文奇的《实时放逐》吗？是一本科幻推理小说，写的很精彩。[/quote]没有，感谢推荐，有机会找来看
[quote][pid=555506837,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=61065322]芝士肉酱薯条[/uid] (2021-10-05 02:01):
我一直觉得硬汉派相较于推理小说，更应该归结到侦探小说下面。。。[/quote]额，我不太会把推理小说、侦探小说、犯罪小说这些分得太详细，我属于是定义自由派。不过如果你只说本格推理这种形式的话，那我觉得没落也是很正常的。就像科幻小说如今也是逐渐没落，因为能写的科幻点子被前面的大师写的差不多了。本格推理也是同理。出过的大师太多，写什么都有点换汤不换药的感觉。
[quote][pid=555506837,28808540,1]Reply[/pid] Post by [uid=61065322]芝士肉酱薯条[/uid] (2021-10-05 02:01):
我一直觉得硬汉派相较于推理小说，更应该归结到侦探小说下面。。。[/quote]推理小说和侦探小说是一个门类的不同叫法而已