吕泽究竟是怎么被吹起来的？

功臣表里有几个记载，但是我觉得那几个记载是第一次入彭城的事.

第不第一这不好说，被大量篡改那是板上钉钉的，吕泽部下丁复初封7800户，军功侯里封邑数只比曹参周勃低，这么个人本纪列传里一个字都没提[s:ac:喷]

吕泽的实力我觉得以项羽的出兵选择可以侧面做出评判，吕泽守下邑，英布叛淮南，项羽兵分两路选择是自己亲自去对付吕泽，英布仅是交给项声、龙且负责

[quote][pid=628152684,32837825,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-28 08:31):

第不第一这不好说，被大量篡改那是板上钉钉的，吕泽部下丁复初封7800户，军功侯里封邑数只比曹参周勃低，这么个人本纪列传里一个字都没提[s:ac:喷][/quote]他们这个吕氏，会不会和吕不韦的宗族有关系？

吕泽确实是投资人，天生高其他侯一等。按吕泽实力，更应该封个王，而不是一个侯和其他侯在一起。
吕家直属以及自己密切相关的在刘邦时代封侯的10来个，而且食邑都不低。
只是他的以及他部下事迹被删减的只能看到零星。但是即便这零星也能看出来吕泽是一个及其强大又非常独立的势力。
吕泽部下丁复七千八百户，放在侯爵里都是前列的存在，比樊哙夏侯婴都高，他们两个都是5000户级别的。萧何初封也只有8000户，后来追封才上万。。
剩下的还有一个4000户的，一个2000户的。还有的几个没记载。应该是千户以上的。

吕雉都投进去了还不是天使轮？

而且推测这是个很大的，相对有独立性的集团。

倒不一定是吹起来的

但是看汉惠帝都能被杀绝户了

抹平区区一个吕氏事迹也不算很大的事

彭城之战刘邦被项羽抽的跟花瓜似的，是跑到吕泽军中才稳住局面

汉五百年
外戚大权在握少说得一半
而吕家我寻思怎么也是和王莽能竞选下最强外戚的吧
不过被初代武勋干碎了

吕家的事删的干净但又没那么干净，至少司马迁把诸吕一事的民间舆论写出来了，吕家势力都没了还能编成歌谣说明这事毫无疑问有离谱的地方。

现在就想着刘章、刘喜、刘延这祖孙三代谁的墓能出土下，要是还有吕家的真实记载，估计只能从这找了，毕竟城阳王嫡长一脉还是传了很久，刘章一没杀媳妇二还让他和吕禄女儿的孩子继承王位，汉文帝爷俩也没为难他，这里面的故事肯定贼有意思[s:ac:茶]

知乎的一篇文章

怎么现代人也在研究谁是东汉第一功臣，夏侯婴警告[s:ac:哭笑]

[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]吕氏？朱虚侯警告

因为有一个比较有说服力的侧证，汉立国是册封的彻候接近一半出自他的麾下。

没有一半那么多，汉初有一百多个封侯，和吕泽有关系的大概十多个
比例看起来不多，但这反而说明他很重要，为啥呢？
因为除了吕泽之外，封侯表里有手下封侯的人还有韩信，刘贾，张耳等人，但他们手下的封侯人数只有一到三个，比吕泽手下的比例少多了
而吕泽手下还有四个重量手
丁复:封侯高达7800的18侯，每一条记载都非常诡异(在赵地加入汉军，当过大司马，在叶地击败项羽，在彭城杀死龙且，身为忠臣全史记没他一个字)
虫达:封侯4000的18侯之一，出身可能比较有来历
丁复虫达这种高封侯的手下，其他人压根没有
还有两个人是大概原秦国高官冯无择，一个是不知道在哪当丞相的陈涓

[quote][pid=628668426,32837825,1]Reply[/pid] Post by [uid=38028792]三友非三清[/uid] (2022-07-30 09:58):

没有一半那么多，汉初有一百多个封侯，和吕泽有关系的大概十多个
比例看起来不多，但这反而说明他很重要，为啥呢？
因为除了吕泽之外，封侯表里有手下封侯的人还有韩信，刘贾，张耳等人，但他们手下的封侯人数只有一到三个，比吕泽手下的比例少多了
而吕泽手下还有四个重量手
丁复:封侯高达7800的18侯，每一条记载都非常诡异(在赵地加入汉军，当过大司马，在叶地击败项羽，在彭城杀死龙且，身为忠臣全史记没他一个字)
虫达:封侯4000的18侯之一，出身可能比较有来历
丁复虫达这种高封侯的手下，其他人压根没有
还有[/quote]丁复出身应该看汉书功臣年表，史记功臣年表里字形相近情况抄错还有脱字问题比较严重，汉书功臣年表里丁复和其他人早期到汉中经历可以互相印证

丁复以越将从起薛，至霸上，以楼烦将入汉。

革朱以越连敖从起薛，别以越将入汉。

丁复当楼烦将之后，越将就让革朱来当了，而且革朱和丁复一样是在薛县加入刘邦的部队，一开始是越连敖，说明他和丁复是上下级关系。

Reply to [pid=628677182,32837825,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-07-30 10:44)
首先，越将不是个职位，而是说他是越地人的意思
其次，这里是司马迁写的对，是班固抄错了
司马迁写的是[以赵将从起邺。至霸上，为楼烦将]
班固写的是[以越将从起薛，至霸上，以楼烦将入汉]
但是班固抄的时候把楼烦将也超进来了，楼烦将是指赵国西北地方一个善于骑射的人群
班固说一个楼烦将成了越人，还跑到薛地起兵
司马迁说一个楼烦将在赵国的邺城骑兵
很显然班固比司马迁魔幻的多

[quote][pid=628690513,32837825,1]Reply[/pid] Post by [uid=38028792]三友非三清[/uid] (2022-07-30 11:51):

首先，越将不是个职位，而是说他是越地人的意思
其次，这里是司马迁写的对，是班固抄错了
司马迁写的是[以赵将从起邺。至霸上，为楼烦将]
班固写的是[以越将从起薛，至霸上，以楼烦将入汉]
但是班固抄的时候把楼烦将也超进来了，楼烦将是指赵国西北地方一个善于骑射的人群
班固说一个楼烦将成了越人，还跑到薛地起兵
司马迁说一个楼烦将在赵国的邺城骑兵
很显然班固比司马迁魔幻的多[/quote]你对越将的理解非常有问题，越将只能说明他负责管理越人部队，薛县非越地，丁复怎么可能是越人，同理楼烦将也是管理娄烦兵的人，越将娄烦将都是职务，有什么魔幻的？从起邺你知道什么概念吗？楚汉战争时期刘邦才去过邺，丁复这个时候才加入请问怎么参加还定三秦的战役？