理想one当初只是想当一台能加油的电车,结果人人都指望它是比亚迪?

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Hugbox

2021-10-13T15:13:17+00:00

这好像大有来头的ID,黑理想都能歪成这样 我感觉你们的思维好奇怪...
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202110/19/-7da9Q17a-5bsvK15T3cSsg-57.jpg[/img]
一言以蔽之:理想one只不过是垃圾技术(吊三缸、汉兰达底盘)+正确路线(带发动机的ev)+新势力(外观内饰都在线),是创始人必然且无奈的选择,最终产品力过得去
创始人知道,车主知道,黑子以为就他自己知道;

比亚迪、长城来造,肯定更好,好到天上去,准车主朋友们现在可不准买理想one,因为无论是今年、还是明年、还是后年,一旦造出来了,理想one就瞬间散架,老车主无地自容,无论是油耗8降到6还是纯电200升到300或者价格不卖33w只卖23w,总之理想one是不能开了

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我看过李想自己写的当初为什么造一个“四不像”,那时可能是18年吧,纯电续航可能才300?高速、基建更不要说,还有低温,所以他的想法很简单:既然ev发展遥遥无期,那我就造一台 能加油的电车 咯,我先把问题简单粗暴地解决了,再慢慢发展(当然理想当时也快死掉了,前几年鼓捣两座电动老头乐去了,所以落后同时期新势力一大大大截,等不到ev慢慢发展、拉投资、铺基建了)

那么:
因为我是把理想one当电车卖的,所以我纯电续航200km,比当时插混的50km要多,因为那是骗门槛的,实际都是当油车开,当然不需要太大,而我的用户是当电车开;但是又不是300、400,因为用户都是有桩的,三天充一次跟5天充一次也没有很大的差别,市区跑200km怎么都是够了(后来证明还是不够,但是至少不是不能用,而且得加加加钱)

因为我当电车卖,用户只有跑高速、长途、冬天ev突然暴毙的时候才需要加油,此时我哪还管油耗是5还是15啊,能动就是了,总比ev挂在路上、抢电桩好吧,当然我理想技术也不咋地,所以选了个破烂三缸,省钱、省空间,能动就是了

也正是因为 电池大、发动机垃圾,所以他馈电油耗肯定高啊

至于什么 抄袭汉兰达的底盘,理想当时都快死了,还管你这个;而且反正是中大型suv,不容易露怯,反观小鹏p7定位最接近特斯拉m3,所以他的底盘就不能马虎,请大牛来调教了

最终,他作为 没有里程焦虑的电车,应该是合格的(事实上造台合格的电车好像也不难)

只是不知怎的,到底是李想后来自己拿理想one碰瓷插混、hev呢,还是有没私桩的用户发现理想one也还不错,总之比着比着,理想one在很多人比较的时候,就成了一台 能充电的油车

那他一开始想造的是一台 能加油的电车,加油的理念是“能加能动就行”,所以什么nvh、油耗、馈电动力,那都是屁,你按照 能充电的油车 来评价,肯定是一坨屎
强如byd,也是在21年才推出dmi,之前的dm2.0(3.0好了一点,因为他有串联模式了,其实就是增程呀) 你按照 能充电的油车 来看也是不合格的,其他厂商更不用说了,今年憋个hev都跟要他们老命一样

问题是,问题是,不管是李想自己碰瓷,还是有用户主动拉他跟油车比,为什么最终就是很多人比起来了呢?那说明至少,他跟其他燃油车比,是一个范围内的,可以比
因为他是增程式,我前面说了那么多理想one垃圾垃圾,但是增程式给他选对了,他如今一切看得过去的产品力(内饰外观配置当然是他的本事),全都是增程式的功劳,而不是理想one
技术本身
即:
油耗其实也没那么高,市区8高速11吧,我往多了说,然后很多人觉得,虽然跟燃油车差不多,但是其他产品力高啊,油耗至少不是短板,那就够了呗,我非得一辆车每项指标都是top?
馈电体验不差,甚至挺好,油门跟脚动力线性,三缸nvh避免了低速又没有直驱硬链接,比常规三缸好很多,甚至跟一些四缸可以比一比

那自然跟燃油车比起来了啊,他得首先跟燃油车有的比,即至少是一个水平的,才有单项(油耗)被黑成狗

反观,反观,比亚迪dm(以及早期欧系油改电p2),为什么没人拿他跟燃油车比?因为不用比,太明显了,dm2.0结构就不能馈电开,低速没法保电,油耗12,动力拖拉机
很多人黑理想one 8个油的新能源,因为他至少能跟油车比一比,唐dm2.0根本没人黑12个油,因为他的产品特点决定了完全不适合馈电开,那比都不会比,自然没人黑,你说唐dm12个油,人家只会回你“你没桩你买个屁,我有桩我很舒服,你别尬黑”

然后就是标题了,理想one只不过是李想当初快死了的同时,看准了电车弱点(高速、冬天、没桩,当然没桩应该是后来碰瓷用的),推出了这个工业垃圾好吧,你们喜欢说他工业垃圾,结果作为没有续航焦虑的电车,应该是合格的,然后出圈了,作为“混动车”,勉强也还行

也仅此而已了,当下卖得很好,说明当下是很适用的,10年后被淘汰,但是不代表他现在就是垃圾啊,你想开,你开10年咯,又不是说10年后ev到处都是了,你带个发动机就得原地爆炸,那其他燃油车算什么

所以像开头的尬黑,真的蛮搞笑的,我不知道李想有没有吹过自己的技术,但是我知道他骂过“臭搞技术的”,我看不起他的态度,但是人家就是组成了一台好用的车,矛盾吗?
如我前面所说 理想确实没什么技术啊,李想知道,车主知道,粉丝知道,就黑子好像当个宝一样以为有了重大发现,外观内饰配置是因为他是新势力,参数过得去是因为用了增程式,跟它的技术没半毛钱关系

事实上,赛力斯sf5泥潭有车主表示,馈电6-8(续航1k km,这不是你搞个大大大号油箱就能实现的)这不就下来了吗,理想one被黑的点,也基本上是因为他没技术,而不是因为增程式

我其实也不是理想one车主,我是吹dmi的,很多人说理想one就是垃圾,dmi比他强多了,然而发布会上主持人表示日常工况有80%都是电驱动(即增程),也就是dmi 是80%的垃圾+20%的牛逼,这牛逼在哪里呢,牛逼在 机械结构+复杂的动力控制分配+无法较好匹配ev的底盘 = 高速省了1个油(注意,是跟自己比,不是让你去跟垃圾三缸比)

还有说什么李想用垃圾技术不如比亚迪、长城的,那不如头部车企的海了去了,一汽二汽上汽(不是说他们全是垃圾,是说 不全是垃圾),理想one技术垃圾车还行,那他们就是技术垃圾车也不行(东风旗下的岚图free、赛力斯sf5,四缸,你买吗)

然后你指望李想怎样呢?投钱研发技术?总得先有钱再研发吧?理想的车至少不像北汽那样坑你的钱吧
加入比亚迪从工程师干起?他是产品经理啊,看不起产品经理的话,那看看赵长江喂你吃的屎咯?

最后,来点新黑点,好吧(虽然理想one的黑点,车主也都是知道的,又不是禁蔚军那样脑残)什么电机啸叫啊底盘晃啊,都骂的,都骂的;复读“12个油的新能源”、“30w的三缸”,我不知道回你什么好

本来只想随便聊聊,结果废了这么多话,你们很难看完啊。。。
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Jetson

这论坛为了黑去黑的人太多了,你可以在比亚迪,领克,特斯拉,蔚来,雷克萨斯,理想等等相关帖子下面找到固定出现的那几个ID,他们乐此不疲,仿佛他们的妈没了一样。
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Apox

[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]再怎么黑也黑不了新势力30w+单品销量第一名。

[s:ac:哭笑]
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Azulus

很多品牌招黑,都是因为那些无脑吹给人的印象太坏,包括但不限于比亚迪、特斯拉、理想、蔚来…

世界上没有一个车是完美适合所有人的,都是优点和缺点并存,而一个不适合自己的车被人吹到天上有地下无的时候,任谁都会反感
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Vico

黑不黑理想的动力系统,取决于你是把它当油车,还是把它当电车。说理想“8个油的新能源车”就是把它当油车,那它当然不咋地。但是把它当电车,它香得很,市区纯电高速用油,一年油费加起来一千块可能都到不了,黑它油耗有啥意义,就算省油天顶星科技,高速只要四个油,也就是一千降到五百,对一辆三十五万的车,一年五百块的费用能决定一切吗?

我不是理想车主,作为有充电桩的插混车主,我觉得下一辆车我会选择这种大电池小发动机的车,真的好用。事实上我还算过,假如有个合法的改装,能够把淘宝上那种两三千块钱,手提箱大小的3kw发电机装到纯电车,并且能够边开边充电,就能解决目前长假纯电车服务区无法充电的问题,我就直接换纯电车了。这种动力系统估计要被黑得更厉害了,但是真的是最低成本解决我的所有场景的方案。说到底,技术是为人服务的,你技术方案再先进,用了再好的发动机,但是在我的使用场景里,我充电就完爆你同价位下的任何发动机,那我为啥要花很多钱去买一台半个月才开几分钟的玩意呢?
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Reply to [pid=559774605,29052605,1]Reply[/pid] Post by [uid=169067]yorand[/uid] (2021-10-20 00:41)我倒觉得理想one车主是新势力(算上byd 领克)里最卑微的 上来一个三缸机 堵得自己屁都放不出一个 推荐给别人还得小心翼翼 “三缸。。。三缸是发电的。。。你可以试驾一下。。。日常是纯电。。。30w买三缸不是把你当傻子”

当然 罗永浩之流真够恶心的
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Fusky

晚上理想面试,面试官第一问,理想和蔚来、小鹏区别是啥,我蒙了[s:ac:哭1]
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RonnieDaBear

[quote][tid=29052605]Topic[/tid] Post by [uid=63598024]lh9528lh[/uid] (2021-10-19 23:18):

这好像大有来头的ID,黑理想都能歪成这样 我感觉你们的思维好奇怪...
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一言以蔽之:理想one只不过是垃圾技术(吊三缸、汉兰达底盘)+正确路线(带发动机的ev)+新势力(外观内饰都在线),是创始人必然且无奈的选择,最终产品力过得去
创始人知道,车主知道,黑子以为就他自己知道;

比亚迪、长城来造,肯定更好,好到天上去,准车主朋友们现在可不准买理想one,因为无论是今年、还是明年、还[/quote]大哥,说说天际me5吧,这个15万的增程式咋样,便宜好多啊
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Spocks

在我看来,理想one就是一台能上绿牌的油车,在我这里是加分项[s:ac:吻]因为不用摇号
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eskuzay

人家岸本说的吹牛加所谓的世界级研发吧。
理想卖的火不代表它技术先进啊。
能上绿牌,又没有续航焦虑。
但是他的技术真的不怎么样啊。
就好比,当年众泰t600销量好的很,然后呢??没了。
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Myoko

理想one从产品的角度上确实没什么问题,不过汽车不是快消品,车厂的长期发展会影响到消费者对车辆的使用。
没有自己的技术,意味着车厂无法建立技术护城河,企业长期生存的可能性就较低,就这么简单。
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𝕭𝖑𝖔𝖔𝖉𝖒𝖔𝖔𝕹

[quote][pid=559788988,29052605,1]Reply[/pid] Post by [uid=41377451]落日君[/uid] (2021-10-20 02:50):

晚上理想面试,面试官第一问,理想和蔚来、小鹏区别是啥,我蒙了[s:ac:哭1][/quote]这有啥蒙的。。。
理想是混动,蔚来小鹏是纯电。。。
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RyuzkN

理想当年要是能买奇瑞1.6t的话能把油耗压到7L左右
但是,没有如果[s:ac:晕]
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wem

路易假参与设计的车,我怕
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Eeso

这个车我去静态感受了一下,打算下一辆就换这个。
但是如果下一辆还是三缸我估计会和竞品比较一下。昨天我好想还回了个帖子,那个帖子楼主感受了理想 极客还有啥。我同学在理想,我问他新款啥时候上市,三缸换不换。他给我说快了。我也不知道到底能不能改。。。
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[quote][pid=559803461,29052605,1]Reply[/pid] Post by [uid=13430]xyj25[/uid] (2021-10-20 07:56):

理想one从产品的角度上确实没什么问题,不过汽车不是快消品,车厂的长期发展会影响到消费者对车辆的使用。
没有自己的技术,意味着车厂无法建立技术护城河,企业长期生存的可能性就较低,就这么简单。[/quote]其实技术稍微落后可以追赶,鹿死谁手尚未可知,但是一个企业从老板开始就对技术嗤之以鼻就很危险了,而且这个老板还不是甩手掌柜
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[quote][pid=559805266,29052605,1]Reply[/pid] Post by [uid=37172390]哇擦哇擦[/uid] (2021-10-20 08:07):

理想当年要是能买奇瑞1.6t的话能把油耗压到7L左右
但是,没有如果[s:ac:晕][/quote]奇瑞的发动机虽然是中国最牛逼的但是只适合油车,现在他鲲鹏动力也是强发动机配合dht11档混动变速箱,用奇瑞的发动机,必然是发动机占主导地位,电池是配角,而增程的核心在大电池,小发电机(发动机),其实比亚迪的晓云是最适合增程的,甚至如果不要直驱,可以研发一个排量更小的阿特金森自然吸气发电机就更完美了,大家都认同理想技术辣鸡,其实辣鸡的地方主要有2个,一个是这个发动机效率低,二一个认为增程没有高速直驱浪费了发动机输出功率,是个比较差的混动技术方案。
但这里面也是有技术难点的,要高速直驱能力,发动机必然不会太弱,要不然没意义,像秦dmi宋dmi这种紧凑型车用1.5L,到唐dmi中型车上就得用1.5T,如果放到理想这中大型车,想必得1.8T或者2.0L,但是大排量发动机又得升高成本,占更多空间,效率能不能保在40%以上也是问号,而且就算买到了适合的可以直驱的发动机,发动机输出曲轴带动车轮的调教估计得让理想造10年燃油车才调的好,所以对于理想来说这是条死路,他只能发展大电池依靠电机解决一切的方案,下一代和新晨动力搞新增程器,排量上升了,换4缸,我估计,提升最大的还是nvh,反而油耗能耗因为x01车更大,效率不会比理想one太好,所以为了达到国家越来越严格的油耗要求,理想必须得靠出纯电车,当然这个时间段我选择理想,也是从需求出发觉得他是目前买车对于我的相对最优解决方案,作为消费者的选择,而不是投资者,很多谩骂诋毁抨击都是可以理解的,论坛的人站的视角不同,评论两极分化,自从订车后,卑微的准车主已经习惯了。
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tcbp

老贵族了,暴论可不止一条。

经典招数就是类比众泰之流,其实破绽也很大。

核心问题就在于他只会无限放大理想和众泰之流相似的部分,决然不提完全不同的部分,缺德的部分就在于此。

连创维都能做车,现在电动车的门槛真的很低了,在电动车的领域,更多的竞争在于产业链在于市场切入在于用户接受度,所谓技术实力都是放在后面的非常像现在的手机,OV对比小米华为技术很多么?为啥不妨碍它卖得好活得下去?

发动机变速箱技术无论多么优秀,在电车跑道上有什么屁用么?没有,老贵族放大这种没有意义的积累完全无视其他的不同,典型歪屁股。
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明明是一辆能发电的油车
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好像有些对这牌子的不爽源于该品牌吹牛的(水军导向但好像没公开说):增程乃最先进插电混动技术

记得有坊间说法,为什么这个是增程:因为当时电池贵,nio已经做了一个类似的市场,但是续航普遍有问题,然后那时候法规里好像没有对增程式的明确确定(因此在那个时间段的宣发会发现弱化插电这个说法),但实际差不多接近量产了,法规也明确了增程也按插混来评定(本来这车想混到纯电动里的,别问我为什么,但是就是这种宣发感),随后过了一个时间段又开始吹最先进的插混了