FreshBrd
2021-11-16T11:13:03+00:00
看到个帖子聊马谡。让我想起历史上夷陵之战并不是刘备多么大意翻车的，是因为当时双方兵力没差多少，那个地理条件跟态势注定会被陆逊阴一把，刘备可以说不该这个时候决战，但是这场仗本身刘备做到了他能做到的全部。
那马谡当时是什么情况?
那马谡当时是什么情况?
[讨论]马谡当年守街亭到底是个什么难度的任务?
MatDog20
逆天的选错了所有的选项。
Bigshow
诸葛亮：给你镀金，你先去拖住他，我来解决他。
马谡：好的。
到了街亭。
马谡：我觉得我就能解决他。
结果就是这样。
马谡：好的。
到了街亭。
马谡：我觉得我就能解决他。
结果就是这样。
Lost.
一个躺平拿只要拖住张合，等诸葛亮打完胜仗回来就给他加官进爵的工作。愣是把所有抉择全选了错误的那一项。
Slipshod
丞相啥都安排好了，这哥们非要逆天改命，
典型的“胜天半子者”——我偏要这样，我就要这样，老天也管不了我！
然后坑了蜀汉和丞相。
典型的“胜天半子者”——我偏要这样，我就要这样，老天也管不了我！
然后坑了蜀汉和丞相。
Jmonkey20
他输其实不奇怪，街亭的地势没有想象的那么好守，而且他没有意料到魏军到的如此之快，比预想早了足足一周。
但是他被下狱完全是因为他败势已定的时候自己直接溜了，败军还是王平一个人整顿好带回的，临阵脱逃是他最大的罪名
但是他被下狱完全是因为他败势已定的时候自己直接溜了，败军还是王平一个人整顿好带回的，临阵脱逃是他最大的罪名
Rec
在现代街亭到底在哪都还撕不清的情况下，讨论军事算不算究极纸上谈兵？
Humbuul
[quote][tid=29576144]Topic[/tid] Post by [uid=60935776]我需要重新集结部队[/uid] (2021-11-24 19:21):
看到个帖子聊马谡。让我想起历史上夷陵之战并不是刘备多么大意翻车的，是因为当时双方兵力没差多少，那个地理条件跟态势注定会被陆逊阴一把，刘备可以说不该这个时候决战，但是这场仗本身刘备做到了他能做到的全部。
那马谡当时是什么情况?[/quote]他选错了所有的选项。
没赶上第一时间，这个不怪他。
张郃人比他多战斗力比他强，这个也正常。但是他因为没赶上堵路口，下一个动作不是扎寨对峙而是上山用高度打伏击……然后被张郃堵山上了。
然后这孙子自己弃军跑路了。
你说他该不该死
看到个帖子聊马谡。让我想起历史上夷陵之战并不是刘备多么大意翻车的，是因为当时双方兵力没差多少，那个地理条件跟态势注定会被陆逊阴一把，刘备可以说不该这个时候决战，但是这场仗本身刘备做到了他能做到的全部。
那马谡当时是什么情况?[/quote]他选错了所有的选项。
没赶上第一时间，这个不怪他。
张郃人比他多战斗力比他强，这个也正常。但是他因为没赶上堵路口，下一个动作不是扎寨对峙而是上山用高度打伏击……然后被张郃堵山上了。
然后这孙子自己弃军跑路了。
你说他该不该死
Humbuul
[quote][pid=568540714,29576144,1]Reply[/pid] Post by [uid=747841]xyxf2008[/uid] (2021-11-24 19:29):
丞相啥都安排好了，这哥们非要逆天改命，
典型的“胜天半子者”——我偏要这样，我就要这样，老天也管不了我！
然后坑了蜀汉和丞相。[/quote]丞相没安排好，他赶去的时间可能已经来不及了。
丞相啥都安排好了，这哥们非要逆天改命，
典型的“胜天半子者”——我偏要这样，我就要这样，老天也管不了我！
然后坑了蜀汉和丞相。[/quote]丞相没安排好，他赶去的时间可能已经来不及了。
NecroBeatz
在老程序员诸葛亮的完美代码里乱敲了一行狗屎，点击运行
くあるてぃ
easy模式，给他完成了hell
Humbuul
[quote][pid=568540948,29576144,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-11-24 19:30):
在现代街亭到底在哪都还撕不清的情况下，讨论军事算不算究极纸上谈兵？[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]现在可以肯定他是想打伏击，这个另谈。但是弃军跑路这事没的说
在现代街亭到底在哪都还撕不清的情况下，讨论军事算不算究极纸上谈兵？[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]现在可以肯定他是想打伏击，这个另谈。但是弃军跑路这事没的说
Nurse
马谡属于典型“眼高手低”，第一次挑大梁就撞到张郃，心态崩了导致发挥失常。 对比陆逊压力比马谡大，这就是差距。
NinjaWater
该怎么做王平不是做示范了吗
只能说想作死那肯定会死
只能说想作死那肯定会死
Mrs. Kwan
丞相去都守不住。
丞相想搞战略欺骗。
奈何马谡搞成了肛正面。
张郃又直接上了。
街亭不是古略阳。所以别说为什么人家能守马谡不能守。
街亭在汉略阳再往前。
汉略阳是2面靠山，1面靠水，当然能守。
街亭是宽2公里的大路。守个p啊。
丞相想搞战略欺骗。
奈何马谡搞成了肛正面。
张郃又直接上了。
街亭不是古略阳。所以别说为什么人家能守马谡不能守。
街亭在汉略阳再往前。
汉略阳是2面靠山，1面靠水，当然能守。
街亭是宽2公里的大路。守个p啊。
Wangingit
丞相让他去赌场买大小
他觉得倍率太小想赌豹子
他觉得倍率太小想赌豹子
Rec
[quote][pid=568541327,29576144,1]Reply[/pid] Post by [uid=60404208]一心六文[/uid] (2021-11-24 19:31):
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]现在可以肯定他是想打伏击，这个另谈。但是弃军跑路这事没的说[/quote]马谡当然是顶级CJB，
就连他的前辈赵括，被断粮46天还能试图率众突围战死。
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]现在可以肯定他是想打伏击，这个另谈。但是弃军跑路这事没的说[/quote]马谡当然是顶级CJB，
就连他的前辈赵括，被断粮46天还能试图率众突围战死。
Memez
其实挺轻松的
双方兵力差距并不大；张郃出发时才五万人、星夜疾行能到街亭的顶多四万；马谡部有两个将军，估算1-2万——但是马谡有地利优势；有山，山下还有城邑
诸葛亮显然也只是让他快速行军抢点卡位，把这个据点给拿下来；诸葛亮的大部队随后就到
事实上也是街亭崩溃的时候诸葛亮离他没多远了，结果丢了阵地，大队步兵在行军路上进退失据，处于张郃铁骑的威胁之下，才不得不大溃退，兵将不复相录——若非张郃也是强弩之末，又被王平的千人疑兵吓到了(主要是张郃自己打不动了)，汉军主力可能就真有覆灭危险。
其实主要多撑半天诸葛亮就赶到可以开启决战了——不过马谡就是这么带着地利却连两天半都没守住……
双方兵力差距并不大；张郃出发时才五万人、星夜疾行能到街亭的顶多四万；马谡部有两个将军，估算1-2万——但是马谡有地利优势；有山，山下还有城邑
诸葛亮显然也只是让他快速行军抢点卡位，把这个据点给拿下来；诸葛亮的大部队随后就到
事实上也是街亭崩溃的时候诸葛亮离他没多远了，结果丢了阵地，大队步兵在行军路上进退失据，处于张郃铁骑的威胁之下，才不得不大溃退，兵将不复相录——若非张郃也是强弩之末，又被王平的千人疑兵吓到了(主要是张郃自己打不动了)，汉军主力可能就真有覆灭危险。
其实主要多撑半天诸葛亮就赶到可以开启决战了——不过马谡就是这么带着地利却连两天半都没守住……
Danii
马谡不仅把能犯的错误都犯了，战后还畏罪逃亡，诸葛亮震怒到谁求情就给谁降级，马谡最后死于狱中。
Slinger
街亭当时是汉中咽喉，蜀军的运粮命脉，诸葛亮出祁山用计收了姜维，打下了凉州三城，这应该是六出祁山里第一出，也是北伐进展最大的一次。
当时司马懿被曹睿启用以后，克日擒孟达，断了诸葛亮两面夹击的设想。然后吃准了蜀军劳师以远粮草难以维系的弱点，和张郃率大军攻打街亭，蜀军的压力还是蛮大的。
马谡这人主要是纸上谈兵，战场经验太少了，其实这件事儿诸葛要背大锅，想锻炼马谡可以让他先当个副将嘛，这直接上去让他当个主将防守最重要的咽喉，这不是没事儿找事儿。
斩马谡其实最大的锅不是没守住街亭，而是他tm身为主将临阵脱逃，这口锅就算别人求情也没用。
当时司马懿被曹睿启用以后，克日擒孟达，断了诸葛亮两面夹击的设想。然后吃准了蜀军劳师以远粮草难以维系的弱点，和张郃率大军攻打街亭，蜀军的压力还是蛮大的。
马谡这人主要是纸上谈兵，战场经验太少了，其实这件事儿诸葛要背大锅，想锻炼马谡可以让他先当个副将嘛，这直接上去让他当个主将防守最重要的咽喉，这不是没事儿找事儿。
斩马谡其实最大的锅不是没守住街亭，而是他tm身为主将临阵脱逃，这口锅就算别人求情也没用。