이재성
2022-04-08T15:24:41+00:00
异世界生产力大概七八世纪的欧洲[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202204/08/-7Q4rgg-jm4gZbT3cSsg-lc.jpg[/img]
联动下隔壁泥潭精英说的孙武见识短。想问下穿越异世界带这本书献给国王能当贵族吗？
Duke_of_Sporks
看不懂汉字，看不懂文言文，寄！
Memez
孙子兵法主要从哲学层面上来讲述战争原理，对实操层面价值不是很大……
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。
이재성
[quote][pid=601667832,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-04-08 23:45):
孙子兵法主要从哲学层面上来讲述战争原理，对实操层面价值不是很大……
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。[/quote]有没有可能，给统治者看，并不是给将军看。这个比纯实操兵书还够劲？
真的兵书是很枯燥的，我觉得孙子兵法能让统治者拨云见雾，不受蒙蔽，知道打仗不是那么简单？
孙子兵法主要从哲学层面上来讲述战争原理，对实操层面价值不是很大……
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。[/quote]有没有可能，给统治者看，并不是给将军看。这个比纯实操兵书还够劲？
真的兵书是很枯燥的，我觉得孙子兵法能让统治者拨云见雾，不受蒙蔽，知道打仗不是那么简单？
Memez
[quote][pid=601668984,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=60346179]奥兹丶贝萨流士[/uid] (2022-04-08 23:51):
有没有可能，给统治者看，并不是给将军看。这个比纯实操兵书还够劲？
真的兵书是很枯燥的，我觉得孙子兵法能让统治者拨云见雾，不受蒙蔽，知道打仗不是那么简单？[/quote]统治者才不需要这些呢。
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
统治者要做的是——找一个忠心的手下，让他看懂这些，然后确保他的忠心和建议权，自己掌握决策权。
没有任何事都必须统治者亲力亲为的道理，分官设职就是为了替他干活。
有没有可能，给统治者看，并不是给将军看。这个比纯实操兵书还够劲？
真的兵书是很枯燥的，我觉得孙子兵法能让统治者拨云见雾，不受蒙蔽，知道打仗不是那么简单？[/quote]统治者才不需要这些呢。
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
统治者要做的是——找一个忠心的手下，让他看懂这些，然后确保他的忠心和建议权，自己掌握决策权。
没有任何事都必须统治者亲力亲为的道理，分官设职就是为了替他干活。
R1V3RM1ND
[quote][pid=601667832,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-04-08 23:45):
孙子兵法主要从哲学层面上来讲述战争原理，对实操层面价值不是很大……
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。[/quote]真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼
孙子兵法主要从哲学层面上来讲述战争原理，对实操层面价值不是很大……
真正古代老行伍都看《司马法》《吴子》之类的实操手册。
孙子是拿来给基础层面已经已经得心应手的人拿来突破战略战术瓶颈用的。[/quote]真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼
Memez
[quote][pid=601671274,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=43036890]西欧萨满[/uid] (2022-04-09 00:05):
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]？
怎么会大字不识？
五代以前出将入相是基本不分家的。
哪怕到了宋朝，军队高层也是需要文化知识的。
形成了将门传承以后，自然会有本家的“家传兵法”
更别说能做将门的，一开始也都有一定文化基础才能上位。
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]？
怎么会大字不识？
五代以前出将入相是基本不分家的。
哪怕到了宋朝，军队高层也是需要文化知识的。
形成了将门传承以后，自然会有本家的“家传兵法”
更别说能做将门的，一开始也都有一定文化基础才能上位。
THE Fall Guy
[quote][pid=601671274,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=43036890]西欧萨满[/uid] (2022-04-09 00:05):
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]你在搞笑吗？就说西汉，想当丞相没有军功可当不上，出将入相这个成语就是这么来的，更别说先秦能留名的名将，哪个是文盲？就算是小流氓出生的韩信也有淮阴侯兵法留世
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]你在搞笑吗？就说西汉，想当丞相没有军功可当不上，出将入相这个成语就是这么来的，更别说先秦能留名的名将，哪个是文盲？就算是小流氓出生的韩信也有淮阴侯兵法留世
R1V3RM1ND
[quote][pid=601678840,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-04-09 00:50):
？
怎么会大字不识？
五代以前出将入相是基本不分家的。
哪怕到了宋朝，军队高层也是需要文化知识的。
形成了将门传承以后，自然会有本家的“家传兵法”
更别说能做将门的，一开始也都有一定文化基础才能上位。[/quote]你都说行伍了，行伍出身和出将入相能一样吗，南北朝之前高级将领是行伍出身本就是罕见的[s:ac:汗]当然真正战火中洗礼又有士族背景的也确实很厉害，典型的就是曹操，那确实是出将入相。但不典型的也多的是，东晋那么多政治上毫无头脑的流民帅，再加上被北朝影响的一堆军阀头子(侯景这种屑)。藩镇时期就更严重了，真的是有点兵就把自己当成土皇帝了，要不宋代为啥这么矫枉过正。到了明代材料增加了，很明显行伍出身就是已经上不来台面了，你指望他先登以及管好手下兵油子就行了，至于军事指挥都是不存在的。所以我才说戚继光这种真的是特例中的特例。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202204/09/-7Qputk-4b39XdZ3nT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
？
怎么会大字不识？
五代以前出将入相是基本不分家的。
哪怕到了宋朝，军队高层也是需要文化知识的。
形成了将门传承以后，自然会有本家的“家传兵法”
更别说能做将门的，一开始也都有一定文化基础才能上位。[/quote]你都说行伍了，行伍出身和出将入相能一样吗，南北朝之前高级将领是行伍出身本就是罕见的[s:ac:汗]当然真正战火中洗礼又有士族背景的也确实很厉害，典型的就是曹操，那确实是出将入相。但不典型的也多的是，东晋那么多政治上毫无头脑的流民帅，再加上被北朝影响的一堆军阀头子(侯景这种屑)。藩镇时期就更严重了，真的是有点兵就把自己当成土皇帝了，要不宋代为啥这么矫枉过正。到了明代材料增加了，很明显行伍出身就是已经上不来台面了，你指望他先登以及管好手下兵油子就行了，至于军事指挥都是不存在的。所以我才说戚继光这种真的是特例中的特例。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202204/09/-7Qputk-4b39XdZ3nT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
NotJ3sus
[quote][pid=601671274,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=43036890]西欧萨满[/uid] (2022-04-09 00:05):
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]不至于，明清的武举考试是有笔试的，虽然没文举查得那么严，但大字不识一个连抄小抄都费劲。
正经走科举路子上位的军官都认识字，不识字的要么是因战功火线提拔的大头兵或者归顺的第一代外族将领，要么是荫袭官位的纨绔勋贵。
明代军户里改走文举出仕的也不少。
真正古代老行伍都大字不识一个[s:ac:汗]
当然这其实是宋代重文轻武的后果，武官普遍不知书，比较例外的是戚继光，《纪效新书》真的牛逼[/quote]不至于，明清的武举考试是有笔试的，虽然没文举查得那么严，但大字不识一个连抄小抄都费劲。
正经走科举路子上位的军官都认识字，不识字的要么是因战功火线提拔的大头兵或者归顺的第一代外族将领，要么是荫袭官位的纨绔勋贵。
明代军户里改走文举出仕的也不少。
iBernsy
Reply to [pid=601687516,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=60066520]完全感觉梦想家[/uid] (2022-04-09 02:00)韩信是旧贵族，最多是落魄的贵族，哪里是流氓？
R1V3RM1ND
[quote][pid=601687516,31402370,1]Reply[/pid] Post by [uid=60066520]完全感觉梦想家[/uid] (2022-04-09 02:00):
你在搞笑吗？就说西汉，想当丞相没有军功可当不上，出将入相这个成语就是这么来的，更别说先秦能留名的名将，哪个是文盲？就算是小流氓出生的韩信也有淮阴侯兵法留世[/quote]所以我都说了这是宋代的问题，至于你说先秦和西汉，大哥，那个时代还是典型的贵族政治，真正的丘八都留不下来名字的，我都强调了，行伍行伍呀，你拿贵族政治来聊行伍，这完全不是一个东西呀
你在搞笑吗？就说西汉，想当丞相没有军功可当不上，出将入相这个成语就是这么来的，更别说先秦能留名的名将，哪个是文盲？就算是小流氓出生的韩信也有淮阴侯兵法留世[/quote]所以我都说了这是宋代的问题，至于你说先秦和西汉，大哥，那个时代还是典型的贵族政治，真正的丘八都留不下来名字的，我都强调了，行伍行伍呀，你拿贵族政治来聊行伍，这完全不是一个东西呀