Liuan299
2022-07-31T06:41:44+00:00
个人感觉司马篡魏比曹丕篡汉难看主要有三个原因：
1.曹魏的天下是曹操自己拉着曹家夏侯家两家兄弟打下来的，虽然挟天子以令诸侯，但是当时汉室衰微，军阀遍地，地盘还是要靠自己打，而司马则是直接窃取胜利果实拿下的江山。
2.高平陵之变背信弃义，带着满朝文武众目睽睽下指洛水为誓，然后出尔反尔杀了曹爽，曹爽不是不能杀但是都发誓了还毁约也太难看了，并导致之后的各种政治协议的违约率飙升。
3.司马昭杀曹髦，虽然不是他本人下令的，但是他连下令弑君的贾充都没杀，就杀了个直接动手的成济，他但凡要点脸也该把贾充杀了，而曹魏这边哪怕曹操在衣带诏之后都没废献帝，更不用说弑帝了。
古人早就总结了，始作俑者其无后乎？更何况无论是挟天子以令诸侯还是取代汉室，在东汉之前早就上演了很多次了，无非就是又一个新的轮回而已。
[s:ac:哭笑]主要还是司马懿的后代太寄，晋朝太丢人了。晋朝要是没那么丢人，司马家的名声也不至于这么差。
说到高平陵之变背信弃义 莫名让我想起了宋襄公的泓水之战
两者看似毫无联系 可底层逻辑都是一致的：“大人 时代变了”
司马懿看似敢冒天下而大不为 说到底就是对曹魏的这些王公大臣们都拿捏透了 与其说是失信于公卿 不如说是众望所归
曹丕靠出卖股权给世家获取支持上位 他们司马家再卖多一点 不就行了 到时候再用利益分赃来堵住你们这些公卿们的嘴不就行了
总而言之司马家是南北朝乱世的根源，
一方面，宗族内斗导致北方沦陷，成为胡族的角力场。
另一方面，得国不正导致效仿者不断，宋齐梁陈野心家一茬茬的出。直到唐朝才稳定下来。
司马懿要比的是曹操，可以对比一下呗。
第一条，曹操他四处征伐扩张地盘，不说重构汉室权威，但是成就是实打实的；司马懿辽东 荆襄 关中都有他的身影，也是积功才能到那地位。你可以说曹操比他强，但是司马懿并不是什么窃取胜利果实的人。
第二条，宣王最大的黑点撇开后人，就是骗了蒋济等一干老臣违约杀了曹爽。不过，曹操也有类似莫须有杀孔融的操作。可以说是宣王更烂。
第三条，宣王在这方面最大的事迹是在都城建庙威逼帝庙；曹操吗，杀皇后杀皇子，破白马之盟，晚年那一系列操作除了称帝以外，别的流程都走完了。这点我不觉得宣王比曹操更差。
Reply to [pid=629617711,32918787,1]Reply[/pid] Post by [uid=5441281]wxb068136[/uid] (2022-08-03 16:31)
司马地位起来都是曹魏基本盘打好以后了，虽然阻击蜀汉有功但是子午谷那次主要贡献是曹真和张郃的，而五丈原时正好碰上丞相病故，赢的有些运气成分
这叫什么？这叫做你做初一我做十五，经典的道德滑坡。
要说性质恶劣，司马篡魏那性质可比曹氏篡汉恶劣多了。
但是至少还是有点儿底线的，起码曹奂多少还算是善终的。
而等到南北朝……不来个杀全家套餐好像已经跟不上时代了……
所以说你说恶劣，那当然是一代更比一代恶劣。
但是要说问题，当然还是始作俑者问题更大。
[quote][pid=629598917,32918787,1]Reply[/pid] Post by [uid=62664572]我叫二狗我姓二[/uid] (2022-08-03 15:10):
[s:ac:哭笑]主要还是司马懿的后代太寄，晋朝太丢人了。晋朝要是没那么丢人，司马家的名声也不至于这么差。[/quote]不得不说，八王之乱把国内有生力量都打光了！
说一个其他点。司马懿、司马师和司马昭，他们缺乏个人魅力，太纯粹的政治生物，历史在他们身上表现的，仿佛一开始就成熟了，老谋深算了，缺乏青年人的热血。
做个比较，刘邦起兵，已过半百，但是他的感情依然非常丰富，瞧不起人，好色，滑头。刘秀有娶老婆阴丽华的名言，也是一股子年轻人心气。曹操不用提。往后，历代开国的，都是曾经臭屁过，热血过，傲慢过。
而司马家给人的感觉，是阴暗的，没有朝气的，仿佛一直躲在小屋子里密谋。司马师的阴养死士，坊间传闻的，司马师杀妻。可以说，司马昭可能算是唯一还带点朝气形象的了。所以自然不会有多少人喜欢他们。
我就贴一段三国志吴书里面，敌对国吴国丞相张悌说的原话[s:ac:哭笑] 悌曰：“不然。曹操虽功盖中夏，威震四海，崇诈杖术，征伐无已，民畏其威，而不怀其德也。丕、叡承之，系以惨虐，内兴宫室，外惧雄豪，东西驰驱，无岁获安，彼之失民，为日久矣。司马懿父子，自握其柄，累有大功，除其烦苛而布其平惠，为之谋主而救其疾，民心归之，亦已久矣。故淮南三叛而腹心不扰，曹髦之死，四方不动，摧坚敌如折枯，荡异同如反掌，任贤使能，各尽其心，非智勇兼人，孰能如之？
[quote][pid=629619207,32918787,1]Reply[/pid] Post by [uid=27094065]基宇子酱の三号机[/uid] (2022-08-03 16:38):
司马地位起来都是曹魏基本盘打好以后了，虽然阻击蜀汉有功但是子午谷那次主要贡献是曹真和张郃的，而五丈原时正好碰上丞相病故，赢的有些运气成分[/quote]说了宣王这点没曹操好啊，但是宣王能到那个地位是他自己的本事，不是所谓运气好。
双标可以，别太过分，事实就是宣王除了说话当放屁，并没有曹操恶劣。
司马随便篡
你特么自己如果开疆扩土文治武功谁在乎你杀了什么皇帝
一堆弱智司马干的弱智事情，追其本源，司马懿也要背锅
关键是 天降猛男 祖逖 桓温都救不活才是最骚的
不图今日竟复见官军[s:ac:呆]
可想而知北方老百姓有多苦