JGREGA
2022-08-07T03:34:15+00:00
本来天启二年，广宁战役崩了后，都打算全线退守山海关，广宁这地方，距离山海关260km, 距离沈阳160km.蓟辽总督王象乾，兵部尚书张鹤鸣，辽东经略兼兵部侍郎王载晋，继任经略高第建议全退回山海关算了，最好在山海关外再修一圈防御，这就稳妥。孙承宗，袁崇焕强烈反对，坚持要往满清基地方向,堵口多修防御塔....一顿操作，号称宁远击毙敌酋..觉华岛7000明军全死，后勤基地被烧...大凌河防线崩盘，祖大寿降清(还特么诈降跑回去了看的皇太极一脸懵逼)。还不如报团蹲守山海关.. 后面满清五次破边，关宁防线也没抽出多少人来支援，崇祯13年锦州被围，又把洪承畴十几万大军和祖大寿的几万守军搭里了，至此不想退守山海关也的退守了，前后填里几十万人也没填明白。 那边李自成看着几十万明军填在辽宁...
对自己是个什么实力 心里没有b数，还想着能五年平辽。能守住山海关就是祖上积德了。
山海关外再修一圈，稳妥，不知道稳妥再哪？给后金刷先登吗？
退守山海关？ 还嫌对面不够肥？哪次袭边是走的山海关？
为什么会有人觉得山海关能守住？
就靠那个200年没打过一次硬仗的“天下第一雄关”牌匾？
比险隘你比得过剑阁么？剑阁尚且能被突破，山海关凭什么拍胸脯？
是山海关不需要驻军了还是山海关可以自己变出粮食了？
说个冷知识，孙承宗袁崇焕主持宁锦防务的时候整个辽饷才400万两
正是袁崇焕死后，朝廷彻底失去了对辽东武将的控制，整个辽东的军饷才暴涨到800乃至1000万，成为了大明财政的无底洞
退守之后，后金可以安心放手去消化朝鲜和漠南了。
明末虽是死局，如果能按照熊廷弼三方布置好好规划不会这么一败涂地。
关-宁-锦就老实认怂守好，朝鲜方面至少不要彻底倒向后金。
就好好在山东训练水师，没事去辽南溜达溜达，可惜这一切都需要长时间规划。
虽然但是，孙承宗是天启皇帝全力支持的[s:ac:汗]
如果天启皇帝不同意孙承宗的主张，一开始就不会把孙承宗派去辽东
所以不放弃辽西走廊，不退守山海关，是天启皇帝和崇祯皇帝自己的选择，不能都甩锅给底下人[s:ac:汗]
而且这两位皇帝都年轻气盛的，大臣们真的都不敢提要放弃领土这种事
别说明朝了，现在哪个国家会有人名正言顺提出要放弃哪块领土吗，泽连斯基都不敢说要放弃乌冬呢，怎么能要求封建王朝的大臣去违反当时的政治正确
而且如果退守山海关之后，山海关也没守住，那就真的提前入关了，还没有清军绕道那回事呢[s:ac:汗]
到时谁来负责呢，反正肯定不是皇帝
明朝的辽西策略sb到看不懂，王在晋主张退守山海关的时候同时主张惠左翼万户，还想要左翼万户直接住进辽西来个蒙古守国门，后来换孙承宗修关宁防线后，该笼络左翼万户的时候崇祯tm说不给钱给粮了，然后看着左翼万户去投奔后金，辽西活生生变成了突出部，到底懂不懂守辽西和惠左翼万户的关系啊？你要守辽西您就得惠，你要守山海关左翼万户根本没必要惠
Reply to [pid=631762824,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=41478337]奠石君[/uid] (2022-08-12 13:41)
后金没有能力穿过300公里辽西走廊去攻击山海关，300公里纯陆路后勤补给线，运到前线一石粮，路上起码吃五石。
后金实际在广宁之战后十年内都没有越过三岔河，大萌修关宁锦防线是把大逼脸伸出去让后金抽
事后这么看，关外给出去大明不会完。
问题是连议和崇祯都不敢，陈新甲也卖了，谁能去谈？
[quote][pid=631774583,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=20631956]鬼魂驾驭者[/uid] (2022-08-12 14:30):
那熊廷弼最后不就是撤回来被杀了么……[/quote]熊廷弼被杀和马谡被杀一样，是放弃指挥。
北京那位置还指望山海关挡住后金？
这边建议直接迁都回南京
[quote][pid=631801980,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916344]就干男人泰凯斯[/uid] (2022-08-12 16:13):
熊廷弼被杀和马谡被杀一样，是放弃指挥。[/quote]怎么放弃指挥了？熊庭弼用五千人收拢溃兵，还救了老仇人王化贞，牵走了百姓，烧了粮草，还让他干嘛？带着五千人去找野猪皮送死？
[quote][pid=631782496,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-08-12 15:00):
后金没有能力穿过300公里辽西走廊去攻击山海关，300公里纯陆路后勤补给线，运到前线一石粮，路上起码吃五石。
后金实际在广宁之战后十年内都没有越过三岔河，大萌修关宁锦防线是把大逼脸伸出去让后金抽[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]那是因为辽南人民起义了。可如果你彻底放弃了关外的百姓军民，他们摇身一变剃头当先锋杀进关，那呆咪起码早死十几年
[quote][pid=631809559,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=1114970]天道恒久[/uid] (2022-08-12 16:41):
北京那位置还指望山海关挡住后金？
这边建议直接迁都回南京[/quote]还真的可以。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]关宁锦空耗国库不说。因为没有野战能力，关宁守军就是人质。
[quote][pid=631820673,33038253,1]Reply[/pid] Post by [uid=60404208]一心六文[/uid] (2022-08-12 17:22):
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]那是因为辽南人民起义了。可如果你彻底放弃了关外的百姓军民，他们摇身一变剃头当先锋杀进关，那呆咪起码早死十几年[/quote]关外哪来的汉人百姓军民。天上掉下来的吧？不是都被杀光了吗[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]