以古代的条件而言,没有成熟的火器是彻底无法解决草原的问题吗?

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STARDELTA

2024-10-04T18:39:52+00:00

除了马克芯加特林
还有什么能够以古代的历史条件和背景彻底解决草原上的问题
把草原变成实际意义上的汉土?
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twizz.

清朝不已经彻底解决草原问题了吗,没有马克沁也没有加特林
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Groovy Khan

和亲、互市、宗教
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Syholo

蒙古朝不是彻底解决了吗
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关键在于压缩草原的生存空间。
草原的机动性是应对中原王朝武力压制最好的武器,明朝远征北元就经常性的无功而返,或者只是进行掠夺性的惩戒战争。

朱棣相对成功的远征也只是削弱了鞑靼本部的势力,从而导致了瓦剌的崛起,并没有解决问题。
而在准噶尔汗国时期,草原帝国的活动范围已经大大缩小了,俄罗斯,带清,俄罗斯势力范围内的哈萨克就像铁碾一样挤压准部,使之再也不能承受一次有力的打击,进行逃散重新聚拢的游牧常规操作。
按照带清的说法

帝怒于上,将帅怒于下,合围掩群,顿天网而大狝之,穷奇浑沌梼杌饕餮之群,天无所诉,地无所容,自作自受,必使无遗育逸种于故地而后已。计数十万户中,先痘死者十之四,继窜入俄罗斯、哈萨克者十之二,卒歼于大兵者十之三,除妇孺充赏外,至今惟来降受屯之厄鲁特若干户,编设佐领昂吉,此外数千里间无瓦剌一毡帐。

无论是编户齐民还是武力压制,都起到了以前从未有过的高效。

另外,一个常见的误解是草原帝国的失败主要是军事科技落后,实际上准噶尔,莫卧尔,纳迪尔沙这些草原帝国往往是最追求军事上的科技进步的,对火器的推崇到被称之为火药帝国,准部在扩张时期的火器部队是对标毛子的标准的。
是他们的承伤能力相对于他们的前辈大大降低了,失去了草原被一遍遍犁庭扫穴都能重新再起的韧性,一次关键的战役就能彻底摧毁。
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ErnieDaChicken

转化为汉地离不开的几个要点,一个是抗寒作物,一个是驻军/移民,可以把慢慢把驻军变移民,还有就是开设学校,其实第三个是很重要的而且开设学校的数量还不能太少,再有一点就是汉化的初期对当地的剥削要控制在一个比较低的范围里,以上种种对于中原王朝来说意味着几十年的时间内这块地方算总账都是亏钱的,因此又需要王朝本身的稳定,政策的延续性要保持好。
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Jeromie

说个冷知识,草原问题草原自己都解决不了……
从匈奴到鲜卑再到突厥契丹蒙古,草原本身都换了多少茬了……
到了清朝,与其说时清朝解决了草原问题,不如说是盘踞草原数百年的蒙古真的解决了草原问题——至少是真的站住了不用一二百年就换一茬民族了。
不然清朝解决个屁。
就像汉朝,难道汉朝没控制吗?实际上汉朝对匈奴控制力度很大,结果呢?结果是被汉朝控制住的匈奴本身在草原上站不住被鲜卑赶出来了……
辽国对草原控制力度不大吗?结果呢?假设没有女真这些人型高达干崩辽国,契丹压得住蒙古崛起?
所以说,草原问题从来不是什么机枪让游牧民族能歌善舞。核心问题从来都是草原本身就不存在一个稳定的政权。
蒙古人把这个问题解决了,所以才有清朝的局面,而且实际上从明朝开始草原问题就小很多了,满清渔猎起家,根本就不是游牧民族……
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cammytrends

我觉得是 一直到美帝西进发明了左轮 才算有人彻底征服了骑马游牧的民族
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hunter7190

火器并没有解决草原问题,只能说是战力再度碾压

铁路才是真正解决问题的关键,这让游牧的生存方式彻底被淘汰了。
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UnagiUwU

铁路吧。和水路
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eyes

满清的方式是当时最好的方式。

本质和哈布斯堡维持当神罗皇帝是一回事。

传统中国皇帝那个样子。异族基本没啥安全感。
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modi

草原问题就是人口问题,人口太多粮食不足就会有南下劫掠的倾向。两个方案,一是东汉,匈奴投降迁移到内陆。一是满清,直接勒令人口不得超过定数。
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Odin

+ by [撒娇的小囡] (undefined)

清朝不已经彻底解决草原问题了吗,没有马克沁也没有加特林

那也要等到白俄开始东进
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eyes

+ by [cvn22] (undefined)

草原问题就是人口问题,人口太多粮食不足就会有南下劫掠的倾向。两个方案,一是东汉,匈奴投降迁移到内陆。一是满清,直接勒令人口不得超过定数。

满清做的不仅仅是勒令。

满洲皇帝会说蒙语。

每年进行木兰围猎团结感情。
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Gamergirl SynkZ

所谓的马克沁背后依赖的是很多条完整的产业链,不改革落后的思想和制度解放生产力,做梦才会有这种东西。
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~ V卂几1乙卄 ~

匈奴是一个大单于凝聚起来的,但不代表能长久,汉武帝开始的持续打压分化,导致生存不安定的匈奴内部又分裂。鲜卑占据后长久的分裂,偶尔有个雄主崛起,自己死了又分裂。又有一些凝聚起来的苗头,也确实算成功了一点,被曹魏打掉后还是分裂了。鲜卑建立了燕国,但问题又是一样的,皇帝和自己的宗族的矛盾。草原民族又不是外星人,他们和汉人一样,当稳定以后一样会内斗。哪怕不稳定,也会因为激烈的斗争死人。那个什么燕来着,已经苟延残喘了,想回家,就这路上不断有皇帝死新皇帝上位又死。强如蒙古,地盘大了,为了做老大也是斗得不可开交。
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Spitze

哪有什么彻底解决草原问题
建国后中蒙苏边境还有大几十万到处乱窜的马匪呢
就是今天蒙古国境内马匪也不是稀罕物,蒙古国有坦克还有海军呢
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Speck

强硬把控盐铁流入草原

开市 拉拢边境的几个大部落 扶持他们 受灾的时候给予粮食补助

只要这些大部落能活的下去就没有南下抢劫的基础 还能搞长久的合作 帮忙抵御更北的游牧部落

然后培养这些游牧部落的继承人 给他们汉化教育,或者培养给他们玩乐的思想 把奢侈品流行送到草原

能长期做到这些 几十年的安稳应该是能做到的
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{DMG} ItzDefiance

草原的生产生活方式就和农耕民族有根本上的区别,想转变为汉地编户齐民很难的啦,能做到唐太宗让草原认同自己为天可汗,或者满清那样吸收进统治集团并结合成满蒙同盟就已经是农业生产力下的极限了。
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ankhthropocene

再修一道长城,东起白令海峡,西到塞纳河,南到撒哈拉