这个诡辩的问题出在哪里?

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brybaby

2024-11-13T13:32:56+00:00

今天有个朋友和我讨论了他看到的一个观点:
1、在t1时刻事情a发生的必要条件是在t0时刻事情a将在t1时刻发生。
2、如果一个事件的必要条件不被满足,那么这个事件注定不会发生。(必要条件的定义)
结论:如果t0时刻a将在t1时刻发生,那么它就注定在t1时刻发生。
如果t0时刻a将在t1时刻不发生,那么a就注定不会在t1时刻发生。(根据2)
那么t1时刻的时间a发生或者不发生都是实际上在t0时刻就确定了注定的结果,然后无限回溯,一切都是从最初就注定好了。
我想反驳但是找不到漏洞,各位带逻辑学家能不能帮我看看这个逻辑漏洞在哪里?
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Ass Hat

语义自指,没意义

你把事件a定义为任意时间下本事件不会发生即可
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eelp

这不是机械唯物论吗
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brybaby

+ by [CCxDoomer] (undefined)

这不是机械唯物论吗

没有,这就是纯逻辑,甚至不涉及物理规律。 想辩论但是好像很严密,没有发现攻击的点在哪里。
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Akim_13

上帝不会掷骰子?
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eelp

+ by [水瓶2016] (undefined)

没有,这就是纯逻辑,甚至不涉及物理规律。 想辩论但是好像很严密,没有发现攻击的点在哪里。

可是这种过去决定未来一切就是机械唯物主义的论断,拉普拉斯妖这种只是他在自然科学里的一个例子
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Killa

在t1时刻事情a发生的必要条件是在t0时刻事情a将在t1时刻发生。

而你只有在t1时刻才能肯定t0时刻a将在t1时刻发生。
所以这其实只能说明过往历史是既定事实,而对于未发生的未来其实还是没有任何办法。

所以说未来依然没有被注定,因为只能向前追溯,说白了考古
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Asadd

薛定谔的猫,本身微观层面电子运动具有不确定性,t1时刻发生的事情,感觉无法在t0时刻被确定,所以t0时刻的事件不是t1时刻事件的必要条件
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Killa

结论:如果t0时刻a将在t1时刻发生,那么它就注定在t1时刻发生。

未来的不确定性在于,你只有在t1时刻才能知道“如果”如不如果
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CaydenBro.Exe

你先证明1呢
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VIX FU

这不是倒果为因的屁话吗
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Pasalidhs

t0时刻和t1时刻a事件必然会发生其实只有时间顺序没有逻辑上的关系,假设一是强行把这两个事捆绑到一起了。所以后续的推论不成立。
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oNasko

根本不用扯那么远,你的1和2是怎么得出结论的?建议让你的朋友先百度一下必要条件和充分条件都是什么意思
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teajae

逻辑漏洞最大的就是第一条啊

1、在t1时刻事情a发生的必要条件是在t0时刻事情a将在t1时刻发生。

T0对T1的影响是充分条件而不是必要条件,必要是指数学意义上的必须发生。这就完全太过于理想化了,是没有干扰状态下的数学意义上的完美条件。

而实际上,现实里你在不断与周围的人和环境互动,且很多时候不以自己的意志为主导。自己都主导不了,谈何必要?

第一条直接无视掉偶然和突变对人的影响,太死板了,逻辑上也不对。
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not the belt pls

他给的第一点就是错的,那不是必要条件。
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brybaby

+ by [geniusjoe] (undefined)

薛定谔的猫,本身微观层面电子运动具有不确定性,t1时刻发生的事情,感觉无法在t0时刻被确定,所以t0时刻的事件不是t1时刻事件的必要条件

你的意思是在t0时刻a将在t1时发生这个条件是没有意义的?这不能称作一个“条件”因为永远无法在t0时刻时确定将不将在t1时发生,所以必要条件是无意义的?
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Anthony._

首先观点1没有问题。问题在于结论1不正确,它不能推导出t1时刻a一定会发生,那是充分条件情况下,才能给出的结论。换句话说,观点1给出的只是必要条件,给不了结论1的结果,不能变成结论1的充分条件。就是t1将要发生,这话做为必要条件对,但t1一定发生这句错了,这是充分条件了哭笑
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St8rm_

[宿命论:一切都是命中注定的?-哔哩哔哩] [https://b23.tv/OgXwtC2 https://b23.tv/OgXwtC2]
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Asadd

+ by [水瓶2016] (undefined)

你的意思是在t0时刻a将在t1时发生这个条件是没有意义的?这不能称作一个“条件”因为永远无法在t0时刻时确定将不将在t1时发生,所以必要条件是无意义的?

“因为永远无法在t0时刻时确定将不将在t1时发生”,是的,因为在现实物理中,至少现在为止你在t0时刻没办法知道t1时刻放射性粒子是否会衰变,所以我认为目前为止应该宿命论还是不成立的
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barybadrinath

这不就类似拉普拉斯妖
但是必要条件不满足只是不能推论得到必将发生,不能实际认为不会发生