namunamu
2020-12-29T07:44:30+00:00
看了几个关于奥术神座的帖子，有人用文抄公来描述奥术神座，说本质是文抄公。这引发了我的思考，为什么我觉得抄诗词是大毒但是奥术神座我却能从高中开始刷个10遍[s:ac:茶]
思考的结果就是：虽然抄诗词和抄论文都是抄，但是他们的本质是不同的[s:a2:你已经死了]
我为什么觉得抄诗词是毒点呢，思来想去有两个方面原因：
1.知人论世读经典，不同的人不同的事不同的社会和不同的情绪都有可能给情感赋予新的具象。而大多数文抄公的主角都是什么天赋异禀的少年，穿越前也就是个义务教育水平，梦中无铁马冰河墙头也没有红杏，抄诗抄出一种割裂感；与此同时一字不改的照抄也同时暴露了文化水平的低下，尤其是典故也一字不落，抄诗词之前先当个小说家写一本上下五千年的小说先把中华历史在异世界给他立起来都行啊[s:ac:喷]
2.抄诗词的大多数偏爽文，文笔本来就不是很好，让我对文抄公情节的整体期望降低了[s:pg:严肃]
那么我为什么喜欢抄论文呢，因为至少在走修和奥术神座里，没有单纯地抄，而是进行了科学成果在异世界的复现。如果对照抄诗词，那么就是根据异世界的不同的风土人情 别扯什么刚好这个典故还存在而且正好还没人用过那一套 对诗词进行了改编[s:pg:满分]
举个例子，奥术神座的主角对于两个世界异同的探索就是最大的对科学成果的改编。虽然没有给穿越和开挂本身赋予足够的合理性，但是利用物理学 的一些名词 自恰地解释了超自然力量，最终达到最大的爽点——世界观破解与认知边界的突破[s:pg:心]
事实上这种行为在现实中也是存在的，通过不断地实验，不断地揭示世界观，最终达成认知边界的突破——那就是科研。虽然有许多科研人可能只能造出十分微小的突破，甚至穷其一生都不可在已知的版图上拓展一城一池，但是做出成果的一刹那，他们的满足感与我在看小说时的满足感应该是同源的吧[s:ac:喘] 本人不做科研但是舍友做，真的是以中有足乐者的感觉
[s:ac:愁]我觉得你在说我
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=24951723[/url]
这个帖子我说的本质文抄公的意思是楼主的爽点本质还是文抄公
能发paper的工作有三种，自圆其说的，切实可行的，以及自圆其说且切实可行的。走修和奥术都属于能自圆其说不属于简单的照搬，打个比方勉强算六经注我。真要严格来算这叫交叉学科，把已有方法(各种科学理论)应用于新的领域(小说)，搞科研的人应该很熟悉这一套，交叉学科的事怎么能叫抄袭[s:ac:哭笑]
大部分文抄公，那属于我抄六经，尤其是很多抄诗词的，赏诗讲究圆照之象务先博观知人论世，那种诗中典故甚至实物在异界都不存在，光凭三句半让异界人原地高潮实在叹为观止[s:ac:哭笑]
我发现楼下很多人把科学搞到了非常形而上的地步，这不好，你摸着自己的良心想想你平时的科研实践是这样的吗，先搞一套科学是什么？不是啊。拿DL来做蛋白质结构推断这也算学界最新进展，你问问他们，DL是他们搞出来的吗？显然不是。那蛋白质结构是他们弄明白的吗？显然也不是。这就是个搬运工的工作。我本人也是数学科班的phd，你问我看《赛博英雄传》的时候有没有违和感，是有的，比如说图灵机不是那么用的等等。但是有趣的地方是作者如何把idea捏起来，如何自圆其说，这是思想的有趣，是结构的有趣，是胜过抄古诗的。并不是所有懂行的人都对这些东西不感兴趣，至少我是感兴趣的。我们显然不能要求他切实可行，因为世界上没有灵气没有外星人。学科交叉能是科研的一部分，放到小说上反而是文抄了，我觉得这是教条主义，是某些科研人或者伪科研人的傲慢
以及科哲真的是个有趣的学科，因为一线科研的人并不关心搞科哲的说了什么，我在p大听过吴国盛老师的课(当然后来他去隔壁了)，我也有社科院的朋友就是做科哲的，做科哲的其实是有共识的，那就是哲学其实早就不在指导科学了，反而很多地方的哲学研究反而在被一线科研拖着走，比如意识相关
这个太简单了，科学发现没有知识产权，牛顿定律不是牛顿发明的，相对论也不是爱因斯坦发明的，那都是地球诞生之前就有的科学理论
个人觉得奥术和走修在科研上不是一个级别的，前者令做过的人感到尴尬，后者偶尔还有那么点会心一笑的情况
这两个没有全抄，大部分只抄了结论，过程都是自己做的，有研究的成分。甚至有些结论和现实也不一样。
抄诗/文，大部分都直接抄，都不结合实际改一改，很生硬。
要是能改一改，有自己创作的部分，也可以接受。就像赵官家抄名著，给人感觉也不错。
Reply to [pid=482516682,24963811,1]Reply[/pid] Post by [uid=60542056]铁人兮不打铁[/uid] (2021-01-04 16:19)
很多作者不敢改诗的，因为自己本身就不通平仄押韵对仗，当然也有敢的，人有多大胆地有多大产，比如总管[s:ac:哭笑]
其实，像大部分抄诗词那样抄论文的爽文我也见过，，，一样读不下去。
不是，奥术内核上不还是一本骑士与公主的冒险？
物理学部分明显是新的手法新的爽点新的元素
走修内核是一个科幻故事，思考的是以宇宙为舞台的社会伦理故事，科研部分更多是自洽这个世界用的，用道长的话说，在初期写了一句“灵气逆熵”，后面用了一本书来完善这个理论
其实看奥术的时候，我有种看曹天元的《量子物理史话——上帝掷骰子吗》(全名应该是这个，这书的语言风格很强烈，非常易读，不是干巴巴的说史)的感觉……很多情节和描写实在太相似了，有种把物理学史奇幻化，再写出来的感觉……发现这点后，这本书我就看不下去了。[s:ac:愁]
奥术是高中水平的课外读物
走修是大学水平的科幻小说，当然，数理部分可能更进一步，但是有不少谬误。
个人的一点小看法
一方面是在故事里的作用或者定位有所不同。
文学类的文抄公小说中，抄的文章诗词歌曲等等，主要的是作为一种成就。作为一种金手指来跨越难关。用其他金手指替换掉影响不大。
比如抄一个诗用于装逼，或者抄一个小说用于挣钱。又或者抄一个诗词用于打架(例如儒道至圣)。尽管可以用一些文字渲染表示非这篇诗词不可，但工具属性较大。本质是主角贪天功为己有。
而与之相对的，抄论文，例如走进修仙。例如哥德尔不完备嵌入到了故事里。在阅读中他的设计是像科普的，是为了向读者展示人类思想成果的魅力。在这一过程中唤起了读者作为和主角同一文明中人的荣耀感。说不好听一点，爽点来自于先进文明(至少局部先进)对落后文明的输出。
一个是为了俗套的情节而安入了诗词，另一个是为了做一个半科普化的展示来设计的一些情节(哥德尔不完备那一段一方面是提出了证明，一方面还在探讨知见障的问题，还有对数学学派的一个简要的展示)
另一方面在于读者在评价能力上的不同
文学类的东西具有很强的私人化特点。而论文类更接近与“一道题目的精巧解答”。所以抄文学类的东西会让人感觉到突兀，因为你的性情与你的文字不匹配，时代的错位与情境的不同都会对效果造成影响。而即使抄的是哲学思想类，也会给读者“哲学吗，谁都能说两句”的评价余地。抄得再好的诗读者也可以说那么几句“我觉得这个诗没有那个好”。
而论文类则不会有这种影响。论文类的本质又与工业化、赤红世界这类路子相似。是用我们文明中的一类问题的解答去碾其他世界来获得优越感。对于论文，只告诉了你大概，你只要意会以前大牛的厉害就好，事实上你连论文都没看过，在评价上就陷入了被动。在不明觉厉这一层面上后者逼格更高。
更何况抄来的诗词读者大多见过一二，新奇度自然更低。要是某一科学概念反反复复在抄论文这一类小说中出现，读者也会觉得不过如此，在故弄玄虚。
此外还有一个坦荡与否的问题
抄文学，我见到的大多数据为己有型。在描写上，缺乏烘托原作者(一定要点出原作者，因为原作者这一存在是链接这一作品与读者所在文明的桥梁，归根结底要的是读者的文化认同感)的见识之深刻、文字之瑰丽。缺少继承了什么，批判了什么有什么优点有什么缺点的论述。缺少了这一类论述就不太能遮掩出于功利的抄了作品骗个民声这一行为。如果写多了又把抄凸现太过。
而抄论文，在表现上主角更接近文化沟通大使的角色。也就是前文说的“说不好听一点，爽点来自于先进文明对落后文明的输出”。因此可以在描写上坦荡很多。
没啥区别，这种专业文只有俩归宿：
要么你大家都看得懂——内行只会觉得尬
要么你让内行能会心一笑，外行直接？？？
我记得有个北师大的副教授 齐橙？做材料的写过材料帝国，他分析过这个问题，最后还是不可兼得。
这么说比较简单：对于外行和高中生，什么是科学是个比较简单的问题，无论是政治书还是物理书或是科普都会给你讲一些简单的法则判断什么是科学什么是伪科学。
但是对于一个从事这类工作的人来说，什么是科学是个压根没解决的问题，Popper曾经试图用可证伪性来作为区分标准，但是很遗憾然并卵。现在比较多使用的是奎因的范式革命。
如果你的架空没有这些科学哲学的底子，你是构建不出来真正意义上“科学”的幻想的。毫无疑问，大部分网文作者对于科哲p都不懂，大部分读者也是，大家叶公好龙开心开心就行了，不必强求(我看其他专业内容也是这样的，人学不完所有知识，所以不能认为叶公好龙的快乐是错误的)——但是本质上他们还是文抄公甚至连文抄公都不如，抄诗对于大部分穿越只不过是个点缀，奥术神座可是全本书都在搞这个。
为什么楼主觉得没这么严重呢？因为大部分人懂点诗词，起码背过不少，但是大部分人完全不会涉及某个细分专业的知识，这样结果就是大众点评的倾向不同。
PS：为什么可证伪性不能说明什么是科学的：我们用a理论预测存在b现象，然后实验观测发现现象c，我们会说a理论错误了吗？
不会的，我们会说存在干扰A，导致b变成了c，然后再实验一次。
嗯，我说的就是发现海王星的过程。天王星的轨道不符合万有引力定律，我们没有把它否了，我们洗地说外面还有个星星干扰了天王星，然后修正轨道——实验对上了！这是万有引力定律的伟大胜利！
如果没有行星，我们就说有星际尘埃，如果发射火箭探测没有，我们就说实验误差……反正理论是不会错的，是科学的！
我们根本无法区别定律和前提条件，可证伪性实际上没啥鸟用……
看奥术之前，先看的上帝掷骰子吗的科普书
一种浓浓的既视感
奥术抄现代科学史算了吧
连居里夫人等科学家的私生活，人设也照搬
你喜欢可以，但别饭圈化
乌贼的书就爱套，奥术神座套科学史，诡秘套各种欧洲历史，人设和事件，动不动来些现代语什么的，还卢梭都出来了，出戏的不行
诗词文抄跟背景文抄一个鬼样，都是没独创见解，还要五十步笑百步，很多喜欢他其实就是个新鲜劲跟泛滥的抄诗词比显得高大上
Reply to [pid=482520806,24963811,1]Reply[/pid] Post by [uid=62450622]七花八烈[/uid] (2021-01-04 16:32)
当然不是。很多人读奥术神座的时候都是只看论文部分的，涉及公主和冒险的一律跳过(因为写得真的很烂)
[quote][pid=482537266,24963811,1]Reply[/pid] Post by [uid=42661410]wohuilaile2018[/uid] (2021-01-04 17:27):
奥术抄现代科学史算了吧
连居里夫人等科学家的私生活，人设也照搬
你喜欢可以，但别饭圈化
乌贼的书就爱套，奥术神座套科学史，诡秘套各种欧洲历史，人设和事件，动不动来些现代语什么的，还卢梭都出来了，出戏的不行
诗词文抄跟背景文抄一个鬼样，都是没独创见解，还要五十步笑百步，很多喜欢他其实就是个新鲜劲跟泛滥的抄诗词比显得高大上[/quote]等等，你是不是那个说奥术神座抄袭，然后具体的抄袭对照评论在了优书网，帖子还找不到的那个[s:ac:汗]
说个我的感受，相对论在大学里也讲过几节课，学渣如我学完是懵逼的。一直没搞明白为啥要用黎曼几何分析，而不是欧式几何，看完奥术我才明白：在接近光速的时候，空间扭曲了啊，当然要用黎曼几何。
想不到看网文还能解答我多年的疑问，虽然搞明白了没啥卵用。我在奥术的宇宙里大概也属于那种被爆头的吧。